Вас шокирует термин «польские лагеря»? Прочитайте, о чем речь на самом деле [ИНТЕРВЬЮ]

Эта часть послевоенной истории Польши практически неизвестна. Сама попытка описать это вызывает возмущение. Как там, ненацистские лагеря? А поляки, а не немцы, как палачи? Марек Лущина, автор книги «Малая збродня», рассказывает о том, как трудно раскрыть грязные тайны собственного народа.

Зузанна Пенкса:В «Маленьком преступлении» термин «польские лагеря» используется много раз. Не могли бы вы вначале объяснить, что именно скрывается под этим названием, которое некоторых явно шокирует?

Марек Лущина:Это название охватывает некоторые из 206 лагерей, находящихся в ведении Министерства общественной безопасности. То, что в них произошло, соответствует определению в международном праве:концентрационный лагерь — это место, где люди изолируются без суда, воды и еды на неопределенный срок.

З.П.:В конце книги вы высказали разные мнения по поводу этой терминологии. Не побоялись ли вы воткнуть палку в муравейник с такими названиями? Однако некоторые полагают, что это были лагеря, организованные спецслужбами, в которых поляки просто приступили к работе.

М.Л.:Проблема со словом «польский» - как оказалось - только те, кто, по словам Витольда Гомбровича , , у них слишком поляки и слишком мало людей. Недостатка в таких «патриотах» нет никогда. «Не польский, просто никакой» – недавно написал в ФБ тролль, который прекрасно иллюстрирует точку зрения раздувшихся от национальной гордости поляков:Не говори по-польски, не говори вообще!

Карта, показывающая сеть лагерей, действовавших в Польше после войны. Графика взята из книги Марлы Лущиной «Малая збродня» (Знак Горизонт, 2017). Нажмите, чтобы увеличить.

З.П.:Тема важная, но пока многими упускаемая из виду, трактуемая в общих чертах. Вы решили изучить его поглубже. Что послужило первым толчком к написанию книги?

М.Л.:Первый порыв был, мягко говоря, бесит. За все создание Третьей Польской Республики, включая профессора Бартошевского, Ежи Бузека, Александра Квасьневского, Радослава Сикорского и многих других, которые могли способствовать обману польской истории, но не сделали этого. Меня удивляют их политические расчеты. Вслух они не сказали «давай вообще не будем говорить». Но именно так они и думали.

З.П.:Именно. Даже столь уважаемые деятели хранили молчание о польских лагерях. Было впечатление, что творение «Маленького преступления» напоминало скорее уместно ли исследовать, а не писать типичную книгу по истории?

М.Л.:Это была очень интересная работа, почти все бродили и молчали, от высших государственных чиновников до жителей Потулиц, которые не хотели показывать братские могилы, потому что это «немецкий мусор».

Шокирующую правду о послевоенных польских концентрационных лагерях можно узнать из книги Марека Лущины «Малая збродня» (Знак Горизонт, 2017).

З.П.:Там много острого и драматичного нитки, но они появляются. Есть и обнадеживающие истории о поляках, которые хорошо обращались с пленными, вешали винтовку на плечо и не были зверями в человеческой шкуре. Можете ли вы рассказать мне больше об этом?

М.Л.:Конечно. Было много поляков, которые не пытали людей, презирали новое правительство и считали лагеря символом террора. Приносили еду, раздавали ее людям через забор. Иногда опекун тоже оказывался человеком и не гонялся за донорами. Не всем удалось сломить большевизм. Но большинство персонажей лопаются, как спички.

З.П.:Возвращаясь к самому трагическому темы, какая из описанных историй вас больше всего тронула?

М.Л.:Однозначно история госпожи Дороты Боречек, ее удивительная судьба в лагере Згода. Я был потрясен моментом, когда на койке умерла ее спутница несчастья, и в моей героине вспыхнула радость:у меня будет одеяло. После всех этих ужасов госпожа Боречек уехала в Германию и в 1970-х годах начала поддерживать демократическую оппозицию. И тут к ней подошел молодой полицейский и сказал:«Штази вам что-то готовит, вы вообще знаете, что такое службы безопасности социалистических стран?»

Ворота - памятник на территории бывшего лагеря Згода (фото:Лагерь Згода, ворота - памятник; лицензия CC BY-SA 4.0).

З.П.:В чем смысл всего отрицания фактов, с которыми мы сталкиваемся в данном случае? Правильно, тому есть доказательства, это не предположения, так зачем прятать голову в песок?

М.Л.:Из неправильно понятого национального интереса. Каждая последующая команда думала «не сейчас» – потому что нет процветания, потому что есть выборы в Германии, потому что есть выборы в Польше. Такие вопросы, как просвещение общественности в целях улучшения добрососедских отношений, вообще не принимались во внимание. Политические отношения имели значение. Никто не мог взять на себя построение общественных отношений. Некоторые политики тихо говорили:Германия богаче и мудрее, они возьмут это на себя. Действительно?

Есть еще одна вещь, о которой стоит упомянуть. Посмотрите, как до сих пор писалась послевоенная история - мы знали о манифесте PKWN, трехкратном референдуме, да, Берут становится президентом и так далее. Не упоминалось о том, как жили люди после войны:в вечной угрозе грабежей, с деморализованными соседями, готовыми убивать евреев, переживших Холокост, защищая ранее украденные дома.

З.П.:Книга на лагерную тематику – это большой опыт не только для читателя, но и для автора. Скажите, как можно справиться с эмоциями, которые остаются после написания такой публикации?

М.Л.:Эмоции надо прорабатывать, ни в коем случае нельзя их отсекать. Никакой алкогольной терапии, но много времени в одиночестве полезно.