Возраст, в котором человек начинает помнить и понимать, можно условно определить от 8 до 10 лет. Ну а биологически человек, переживший события Второй мировой войны, сейчас находится в возрасте, заведомо превышающем 85 лет. По сравнению с сегодняшней продолжительностью жизни, поколение войны находится на западе. Лишь немногие события остаются живыми, чтобы мы могли их услышать. Но что означает для истории и для греческого общества потеря поколения Сопротивления и гражданской войны?
Журнал он обратился к историку Полимерису Вогли пытаясь увидеть, изменится ли что-то в повествовании о Второй мировой войне без присутствия очевидцев.

Причина нашей дискуссии в том, что мы искали ветерана войны, который мог бы поговорить с нами, и не смогли его найти. Означает ли это что-то о том, как мы будем рассказывать историю Второй мировой войны в Греции?
б> Я не думаю, что повествование о греко-итальянской войне или Второй мировой войне в целом изменится. Нарратив утвердился на протяжении десятилетий в историческом сознании греческого общества. Это национальное и объединяющее повествование. 28 октября является примером «славного прошлого», и поэтому нет необходимости беспокоиться о том, изменится ли то, как мы рассказываем о войне. <б>
б>
За пределами Греции, в мире тот факт, что поколение, пережившее ужасы войны, медленно «уходит», может способствовать усилению покойных последователей тоталитарных режимов?
б> Появление последователей фашизма или нацизма не связано с тем, что уже нет в живых поколения, пережившего ужасы войны и преступления нацистов. Конечно, в предыдущие десятилетия поколение, пережившее ужасы оккупации, было в некотором смысле оплотом попыток исторического ревизионизма и появления поздних поклонников Гитлера. Однако одной памяти недостаточно, чтобы справиться с такими явлениями. Появление неонацистов в Греции, например, является симптомом более глубокого политического и идеологического кризиса, и, конечно, борьба с такими явлениями требует постоянной бдительности как общества, так и государства. Если мы не можем защитить демократию от ее врагов, то в институтах и механизмах государства (правосудии, полиции и т. д.) возникает очень серьезная проблема.
Хотя революция 1821 года породила немало героев, ничего подобного со Второй мировой войной не произошло. Очевидно, речь идет о разных исторических временах, но сыграла ли гражданская война важную роль в том, как мы расправились с героями албанского эпоса и сопротивлением?
б> Очень интересное и правильное наблюдение. Я думаю, что основная причина в том, что революция 1821 года была основана на полевых командирах, а не на регулярной армии. Этот факт давал возможность отличиться на поле боя вождям, отличившимся мужеством, умом и самопожертвованием в войне против османов. С регулярной армией дела обстоят иначе, там мало места для инициативы в приказах военного руководства. Именно поэтому современные войны — это войны генералов, хотя их, конечно, ведут офицеры и рядовые солдаты. Кроме того, в некоторых случаях заслуга некоторых высших офицеров во время греко-итальянской войны была омрачена их более поздними действиями, например, их участие в правительстве бывшего премьер-министра и генерал-лейтенанта Г. Цолакоглу
Позволяет ли тот факт, что поколение уже биологически не живо, говорить о нем более объективно?
б> Это, безусловно, дает нам необходимую дистанцию для обсуждения прошлого. Я бы не стал говорить «объективно», потому что дело не столько в поколении, сколько в самом прошлом. Я имею в виду, что если прошлое сможет вписаться в национальную историю, то это может произойти относительно быстро. Так обстоит дело с греко-итальянской войной, которая с самого начала запечатлелась в коллективной, а затем и исторической памяти греческого общества как героическая, патриотическая война, как «эпопея». Подобного не происходило с другими историческими периодами или войнами. Самый известный пример — гражданская война, которая в силу своего раскольнического характера до сих пор не может быть включена в историческую память греческого общества, а потому лучше оставаться в сфере забвения. Давайте вспомним случай Кипра в июле 1974 года. Молчание, скрывающее участие Греции, объясняется не тем фактом, что поколение, которое участвовало и пережило события турецкого вторжения, живо, а тем, что само событие не может быть включено в историю турецкого вторжения. историческая память, потому что бросает тень на образ коллективного «я».

Кто это Каковы характеристики поколения Второй мировой войны?
б> Если бы я хотел сказать это в двух словах, то это воля к сопротивлению. Давайте не будем забывать, что большинство пехотинцев, резервистов, а также многие офицеры, воевавшие в 1940-41 годах против итальянских войск, вскоре после этого снова начнут сражаться на линиях национально-освободительных организаций против оккупационных сил. В 1940–41 годах, несмотря на нападение со стороны более сильной страны и в то время, когда мощь держав Оси казалась непобедимой, греческие солдаты и офицеры, а вместе с ними и греческое общество, решительно сопротивлялись итальянскому вторжению, а затем продвинулись вперед. В 1941-44 годах, несмотря на подавляющее вооружение и подавляющее численное превосходство оккупационных войск, несмотря на репрессии и терроризм, несмотря на лишения, сотни тысяч граждан, главным образом из ЕАМ, сопротивлялись и воевали. Что питает волю к сопротивлению? Вера в необходимость защиты коллектива, т. е. Родины и свободы.
«Это даже не война» — поговорку, которую мы очень часто слышим в последние годы, когда сталкиваемся с такими трудностями, как меморандум или пандемия. Во-первых, все меньше людей знают, что такое война, а во-вторых, справедливо ли такое сравнение? То есть каждому поколению не приходится иметь дело со своими «войнами».
б> К счастью, это не войны в прямом смысле этого слова. Война – это смерть, жестокость и разрушение. Вторая мировая война и оккупация для Греции означали голод, репрессии, истребление еврейского населения страны, сожжение сотен деревень оккупационными войсками. Это означает, что нам лучше избегать использования таких терминов, как война, вторжение, оккупация и т. д., если мы не хотим, чтобы эти термины потеряли свое содержание и историческую нагрузку. Это также означает, что те, кто использует эти термины для описания современных проблем или вызовов, на самом деле используют прошлое в политических целях.

Готово У этого вопроса есть большое «если». Известно, что история не пишется «если», но как бы сформировалось «поколение Второй мировой войны» и Греции, если бы гражданской войны не было?
б> Поскольку на гипотетические сценарии ответить сложно, позвольте мне высказать две мысли. Во-первых, 1940-е годы являются поворотным моментом в истории Греции, поскольку они меняют политическую, идеологическую и культурную карту страны того времени. В то время как до войны большой разрыв был между сторонниками бенизелистов и антибенизелистами, уже в 1940-х годах и на протяжении многих последующих десятилетий разрыв изменился, он был между правыми и левыми. Это разделение было создано в годы оккупации, и поэтому даже если бы не случилась Гражданская война, это соперничество между правыми и левыми существовало бы, конечно, с меньшей интенсивностью. Вторая мысль заключается в том, что Гражданская война была тем «фильтром», через который формировалась коллективная память о 1940-х годах в целом. Другими словами, если бы Гражданская война не произошла, послевоенное греческое общество поняло бы, запомнило бы и в противном случае прославляло бы греко-итальянскую войну и, прежде всего, Сопротивление. Конечно, в гораздо большей степени это относится к главным героям, «поколению 40-х». Давайте не будем забывать, сколько тысяч солдат, воевавших в Албании и участвовавших в Сопротивлении, после Освобождения были репрессированы и заключены в тюрьмы...