Тереза Бедман Она изучала египтологию в Манчестере и является, среди прочего, почетным членом Мексиканского общества египтологии или Софийского фонда Пальма-де-Майорка. Она специализировалась на женской роли в Египте, опубликовала такие книги, как Хатшепсут, от царицы Египта до фараона (Мадрид, 2009 г.) или Царицы Египта:тайна власти (Мадрид, 2003 г.). Со своей стороны, Франсиско Мартин Валентин Он имеет докторскую степень по религиоведению в Университете Комплутенсе, а также является основателем Испанской ассоциации египтологии (1986 г.), президентом которой он был до 1997 г. Он опубликовал такие книги, как «Египетская грамматика:посвящение в египтологию». египетская иероглифическая система (Мадрид, 1989) или Маги Древнего Египта (Мадрид, 2002 г.). Помимо координации проекта «Висир Амен-Хотеп Хуй» в Египте, оба преподают в IEAE и на магистратуре по истории и литературному наследию древности в Университете Малаги. Кроме того, они курировали такие выставки, как «От жизни к смерти в Древнем Египте» (Музей Понтеведра) или «Египетский блюз» (Конде Дуке, Мадрид).
Вопрос:Институт древнеегипетских исследований имеет давнюю традицию раскопок в Египте? какой баланс у вас Вы из тех лет?
Франциско:Мы ведем раскопки в Египте уже около двадцати лет вместе с Институтом древнеегипетских исследований в рамках двух очень интересных проектов. Первый был связан с гробницей Сен-ан-Мута (архитектора Хатшепсут), внутри которой расположен первый астрономический потолок человечества, что делает его уникальным. Второй - это гробница визиря Аменхотепа Хая, которую мы разрабатываем прямо сейчас, с 2009 года. Это огромная гробница королевских размеров, достойная фараона и принадлежащая концу 18-й династии. , визирю, о котором до раскопок мало что было известно. Было важно знать такой особенный период, как период до революции Эхнатона.
Вопрос:Были сделаны очень важные открытия, например те, которые позволяют нам говорить о соправительстве Аменхотепа III и Аменхотепа IV
F.- Тема сорегентства широко обсуждалась с начала 20-го века, и в 50-х годах были провидческие статьи, но материальных доказательств отсутствовали. Кроме того, многие исследователи предпочли отвергнуть эту теорию, а некоторые даже назвали ее «вымышленной историей», но мне кажется, что всегда все нужно рассматривать и обсуждать. В истории мы не можем ничего принимать как должное.
Это открытие также меняет все с точки зрения семейных отношений Эхнатона, того, как разворачивается Амарнская революция, и идей, окружающих ее. Месторождение уникальное. Также, когда читаешь учебники истории, процесс Амарнской революции упоминается вскользь, кажется, что никакого противодействия не было. Эта могила показывает нам, возможно, одного из лидеров сопротивления атонианским изменениям и то, как он пострадал за это от политических репрессий.
Тереза:Уже на уровне земли мы обнаружили остатки некоторых колонн, на которых изображены картуши Аменхотепа III и Аменхотепа IV до того, как он сменил имя на Эхнатон. К тому же они явно датированы. При этом отсутствует возможность последующей обрезки, поскольку очевидно, что они выполняются одной и той же рукой. Так что они являются неоспоримым доказательством. Но эти процессы, особенно в таких глубоко укоренившихся дискуссиях, всегда медленны, и пока книги не изменятся и не перейдут в коллективное воображение, пройдет много времени.
Любопытно также, что оно появилось 4 ноября, в тот же день, когда была обнаружена первая ступень гробницы Тутанхамона. Это было любопытное совпадение, хотя мы не осознавали этого, пока не зафиксировали это в дневнике (смеется).
F.- Фактически, мы уже представили свои открытия на двух международных конгрессах египтологов, и никто не обсуждал их обоснованность, несмотря на то, что многие египтологи присутствовали там вопреки идее сорегентства... и, как говорится, кто молчит, тот дает (улыбаясь). Правда в том, что нам очень повезло с характером обнаруженных нами документов, они явно бесспорны.
Вопрос:Или хороший глаз…
Ф:Ну, мы знали, что если были доказательства совместного регентства, то была большая вероятность, что они находились в этой гробнице, которую раньше не раскапывали. У нас была эта надежда, и в конце концов она оправдалась.
И следует отметить, что именно испанская египтология удостоилась чести сделать такое открытие и что, следовательно, она лидирует в этом вопросе со-регентства. . Англичане, французы или немцы всегда очень гордились своими школами, а испанцы еще только начинают учиться. Месторождение уникальное. Мы прибыли на этот привилегированный археологический объект и теперь можем предложить глубокий пересмотр традиционного подхода к концу 18-й династии, а это случается не с кем-нибудь.
П.-Тамби Полагаю, были проблемы с кризисом, политической ситуацией в Египте…
Ф:Правда в том, что нас все поймало (смеется). И это не рассчитывая на слаженность всей команды. Это еще и технически сложные раскопки, это очень большая гробница, заваленная обломками.
T:(points) Около шести метров средней глубины отложений… когда мы начинали, двери не было видно
F:Еще очень много реставрационных работ, к тому же есть тысячи фрагментов. В любом случае, пока велись раскопки, мы разрабатывали соответствующие задачи по консолидации и реставрации. Восстановление, когда оно еще свежее, — это не то же самое, что десять лет спустя, независимо от того, насколько хороша документация.
В:Вся история — это современная история. Что Чему нас учит Египет?
F:Если мы начнем с интереса, который предполагает весь предмет монотеистических религий и их происхождения, а также с той роли, которая традиционно приписывалась Египту в этом предмете, Конечно, это все еще очень деликатный вопрос. Это важно.
Но помимо этого, каждый раз, когда мы можем раскрыть жизнь, жест, намерение владельцев этих гробниц, мы узнаем немного больше о нашем прошлом. И наше нынешнее время, такое глобальное и такое напряженное, иногда требует время от времени останавливаться, чтобы оглянуться назад и обратиться к себе по отношению к мышлению и этике прошлого. Я думаю, что в наше время мы особенно в этом нуждаемся.
П:Это тоже важно в проблеме раскрытия информации… и многое другое в такой мифологизированной истории, как египетская
F.- Историк должен попытаться представить факты такими, какими они должны быть, отойдя от мифификаций.
Период Амарны является хорошим примером. Его много романтизировали, особенно в исторических романах, но на самом деле это было некрасиво; были найдены дети, умирающие от голода, с деформациями костей из-за переутомления, поскольку еда гнила на солнце. Эхнатон сильно мифологизирован, но он был диктатором. Кроме того, известно, что после периода Амарны египетский народ быстро вернулся к своим традициям, и мы также знаем, что, например, в период Эхнатона существовало сопротивление отказу от использования традиционных амулетов, а также культа. из древних. боги. На самом деле визирь Аменхотеп был преследуемым персонажем, его можно было бы назвать почти мучеником.
Мы также не можем сказать, что Эхнатон был хорош или плох (Тереза делает жест, показывая, что менее убеждена в этом). Великие перемены человечества обычно происходили в суровых обстоятельствах, и это то, чему нас учит история. Вы должны понимать факты в их контексте. Это как, например, Французская революция, в ней были положительные и отрицательные стороны, но никто не может отрицать, что западное общество, каким мы его знаем, является следствием тех событий.
P:Есть Вы твердо привержены образованию и обучению.
F.- Мы считаем, что мы многим обязаны обществу и должны что-то отдавать взамен. Кроме того, институт в основном финансируется за счет частных средств, у нас сильное социальное присутствие, и это заставляет нас еще больше осознавать эту обязанность перед обществом. Это ничего не стоит, если мы просто пойдём, покопаем, опубликуем и всё... проект, который мы ведем, должен разными способами вернуться к сообществу, мы должны его вовлечь.
T.- Помимо сотрудничества в магистратуре с Университетом Малаги, у нас есть курсы, беседы, а также семинары, например, в школах. Детям обычно нравится морбило мумий и то, как их приготовили (смеется). Таким образом, они смогут узнать о Египте не только то, что читают в Интернете.
Вопрос:И еще он нет есть он это сельская школа
Т.- Да, это очень важно. Этому студенты смогут научиться на одних и тех же раскопках.
F.- Он также открыт для магистрантов, докторантов... Важно, чтобы они могли учиться с самого начала, хотя команда, которая работает на раскопках, естественно, состоят из профессионалов по понятным причинам.
Т.- У нас тысячи запросов, и не только из Испании, но и из половины мира; сложно выбрать тех, кто собирается поехать на каждую раскопку. Когда вы приезжаете в Египет на работу, некоторые из новичков обнаруживают, что это не то, о чем они думали. Тяжело каждый день вставать в пять утра, бороться с пылью, комарами... но, тем не менее, есть и другие, которые подтверждают, что египтология - их призвание. И мы создали команду, достойную золота. Не все могут приезжать каждый год, но многие повторяются. Также гордость видеть, как их ценят за рубежом и что участие в нашем проекте помогает им получить работу. Они выходят очень хорошо подготовленными.
Вопрос:Обнаружение саркофага певца было очень громким, имело ли место повторное использование гробницы в он несколько позже?
Т.- Да, была память о фигуре визиря как о своеобразном «святом человеке», и это делало гробницу престижным местом. Фактически, мы обнаруживаем множество так называемых «ушей просьбы» как вотивное подношение, которое фиванцы оставляли у дверей гробницы, чтобы визирь выслушивал их просьбы, поскольку они считали его посредником перед бог Осирис.
F.- Это открытие, наряду с другими, сделанными в результате наших работ на могиле визиря, позволило нам приблизиться к повседневной жизни жителей Фивы такими, какими они были и развивались на протяжении почти 1600 лет истории, со времен Аменхотепа III и Эхнатона до римского периода, и это огромное хронологическое путешествие.
T.- Фактически, в прошлом году мы нашли великолепные образцы керамики римского периода, многие из которых являются целыми. Действительно замечательная керамика.
Хорошо, что важность именно это и было поручено изучению повседневной жизни в историографии. Египет также является обществом, в котором женщины имели больше прав, чем другие, такие как греки или римляне, верно?
F.- Нам следует извлечь из этого урок. Поскольку мы говорим о том, чему нас учит история Египта, одним из его самых важных вкладов было равное обращение между женщинами и мужчинами. Женщины в Египте пользовались личным статусом, намного превосходящим тот, который существовал для них в гораздо более поздних обществах. Этот факт подтверждается, например, наблюдением, что для аналогичных хронологий и социальных слоев применялись одни и те же методы мумификации тел, будь то мужчины или женщины. Нам еще предстоит изучить содержимое обнаруженных гробниц, относящихся к римскому периоду, но все указывает на то, что и в то время существовали те же обстоятельства (Тереза кивает). С другой стороны, говоря о социальном положении женщин в Древнем Египте, я не люблю использовать термин «эгалитарный», возможно, правильнее было бы использовать «сбалансированный». Можно сказать, что женщины действовали согласно роли да ако и люди по другому Осириаку , оба дополняют друг друга…
Также было уделено внимание детству и старости. Они были даже первыми экологами, и среди негативных высказываний погибших мы находим такие вещи, как «Я не выбрасывал мусор в реку».
Кроме того, большое влияние на власть имели женщины. Я также считаю, что роль женщин в революции Амарны также была недооценена и что женщины-члены королевской семьи имели большое влияние на эти изменения, которые были делом не только Эхнатона. Я уже касалась этого вопроса осуществления власти египетскими женщинами в книге Царицы Египта, тайна власти Хотя мне бы хотелось развивать его дальше. Правда в том, что это было очень развитое общество в этих вопросах (или мы очень отсталые, указывает Франциско). Они изобрели всё... включая пиво, какое изобретение может быть лучше? (смеется).
П:И без инопланетян…
F.- Я думаю, что наиболее правдоподобное объяснение, позволяющее понять, как они могли делать все, что они делали, что так нас поражает, заключается в том, что они были глубоко духовными людьми, по по крайней мере, члены правящей элиты общества. Они глубоко верили в то, что делают, и знали, почему делают это.
Т.- У них были очень сильные духовные ценности и глубокая вера в Маат, порядок Вселенной. И они были перфекционистами, что-то вроде традиционной японской культуры. Все было пропитано духовной ценностью само по себе. Таким образом, они должны были делать все хорошо, и, следовательно, вселенная будет функционировать на том же уровне гармонии и совершенства:Нил будет расти, и весь Египет будет жить в гармонии и равновесии. Они были убеждены, что все и вся являются частью одного и того же вселенского порядка.
Вопрос:Приятно закончить интервью этим размышлением. Спасибо вам обоим большое!
