Совместное интервью с Анной Ченг, китаистом, заведующей кафедрой интеллектуальной истории Китая в Коллеж де Франс, и Николя Идье, историком и китаеведом Центра исследований Дальнего Востока Париж-Сорбонна. Эти специалисты возвращаются о переписывании истории, которое власти Пекина проводят уже несколько лет, чтобы лучше понять ее генезис.
Анн Ченг, профессор Коллеж де Франс, и Николя Идье из Центра исследований Дальнего Востока Париж-Сорбонна. На заднем плане - нефритовый предмет, представленный на выставке «Лянчжу и древний Китай, 5000-летняя цивилизация, продемонстрированная нефритом», в Пекине, Китай (2019 г.).
Sciences et Avenir:В каждой официальной речи, начиная с президента Си Цзиньпина, упоминается китайская цивилизация, которая существовала бы непрерывно в течение 5000 лет…. Это исторически верно?
Энн Ченг: Это формула, утвердившаяся совсем недавно в 2000-е годы. До сих пор знакомства в Китае основывались на исторических мемуарах. Сыма Цянь (145-89), великий историк периода Хань, который относит подтвержденную китайскую хронологию к 841 году до нашей эры. э., начало династии Западная Чжоу. То есть в общей сложности три тысячелетия. В 1996 году китайское правительство запустило обширный проект по определению достоверной хронологии первых трех династий древности (Ся, Шан и Чжоу). В действительности, суть этой тысячелетней эскалации заключалась в том, чтобы «затянуть веревку как можно дальше», чтобы вернуть китайскую цивилизацию в древность настолько же, насколько это сделали египетская и месопотамская цивилизации.
Почему?
ЭК: После поездки в Египет, где он понял, что история древних египтян восходит к 2350 г. до н.э., главный менеджер программы по установлению достоверной хронологии первых трех китайских династий сказал себе «мы, китайцы, должны достичь те же результаты чем эти цивилизации Средиземноморья. Он убедил китайское правительство профинансировать «Проект хронологии первых трёх династий», включив его в 9 th . Пятилетка (1996-2000).
Именно поэтому Китай запустил обширную археологическую программу, чтобы доказать происхождение своей истории в древние времена?
ЭК: Действительно, специальный комитет под руководством историка Ли Сюэциня, в то время директора Института истории Китайской академии общественных наук, нанял 200 ученых в различных дисциплинах (история, астрономия, археология, физика…) для сотрудничества и проведения исследований по углероду. 14 и, таким образом, удалось проследить начало китайской хронологии до 2070 года до нашей эры. Об этом результате было объявлено в отчете в ноябре 2000 года. Династия Ся, которая до этого всегда считалась мифической династией, теперь простирается с 2070 по 1600 год до христианской эры, за ней следует династия Шан с 1600 года до завоевания Чжоу. в 1046 году. Совсем недавно, в 2001 году, китайское правительство запустило продолжение проекта «Три династии» под названием «Исследование истоков китайской цивилизации», пытаясь проследить все это немного дальше.
Николя Идье: Долгое время построение китайской цивилизации основывалось на том очень сильном факторе, что их письменность появилась около 1500 г. до н. э. Эти новые даты, установленные в 2070 году до н.э. из более раннего происхождения в Китае, разрушают то, что долгое время было главным объединяющим фактором этой цивилизации.
Значит, непрерывная история Китая на протяжении 5000 лет – это миф?
ЭК: Если понимать историю как период, когда были обнаружены первые следы письменности — на панцирях черепах, на костях яйцеклеток и быков, — это действительно неверно. Так называемые пророческие надписи, являющиеся предками современной китайской письменности, датируются в лучшем случае династией Шан, то есть примерно 3000–3500 лет назад. Таким образом, мы далеки от официальной вульгаты о 5000-летней непрерывной истории…
Возникал ли этот вопрос о происхождении в другие периоды китайской истории?
НИ :В 18 веке европейские иезуиты проводили схожую политику, подвергая сомнению древнейшие цивилизации. Кто-то считал, что это Египет, кто-то Китай.
AC :С 1950-х годов китайская археология стала научной дисциплиной, служащей политической повестке дня:существует тесная связь между археологией и национализмом. Это не эксклюзив для Китая, потому что давайте помнить, что нацистская Германия действовала таким же образом (читайте Sciences et Avenir n°724) ).
Отображает «Двенадцать основных ценностей социализма», среди которых термин «вэньмин», «цивилизация». © Сипа
В своем курсе в Колледж де Франс вы говорите, что китайский термин «вэньмин» («цивилизация») в настоящее время повсеместно встречается в официальной партийной риторике и пропаганде. Почему использование этого слова так важно для лидеров?
ЭК: Появление термина вэньмин среди «12 основных ценностей социализма*», принят с 18 го конгресс ноября 2012 г., виден повсюду, будь то на улице, в ресторанах, школах, больницах или где-либо еще. Именно это постоянное возвращение меня заинтриговало. После Культурной революции (1966-1976 гг.), периода, в течение которого Китай уничтожил все, что он еще мог разрушить в своей старой культуре, страна теперь выдвигает цивилизацию вперед, как будто взамен того, что было сознательно разрушено. Эта концепция… является японским изобретением эпохи Мэйдзи (1868-1912)! Японцы, как мы знаем, взяли старые термины из древнекитайского словаря, которые они по-своему рекомбинировали для перевода западных понятий, таких как «философия», «религия» или «цивилизация». И Китай взял на себя эти концепции «под ключ». Вэньмин написано на кандзи — Японские иероглифы, заимствованные из китайских, — никто не вспомнил о происхождении этого термина. Настолько, что официальная история гласит, что это выражение зародилось в китайской древности! Что не так. В древнем контексте оно описывает нечто изысканное и светлое, не имеющее ничего общего с европейским определением слова «цивилизация»!
Разве в Китае раньше не существовало понятия цивилизации?
ЭК: Китай, который называет себя Чжун Хуа по-китайски считает себя «НАСТОЯЩЕЙ» цивилизацией! И все за пределами этого Чжун Хуа , периферийно то "другие"!
Ваш курс в Коллеж де Франс называется: «Является ли Китай (все еще) цивилизацией»? Почему такой вопрос?
ЭК: Я задаю этот несколько провокационный вопрос, потому что официальный дискурс Китая с удовольствием напоминает о величии китайской цивилизации, одновременно пытаясь заставить людей забыть все насилие маоистского режима. Будь то события Культурной революции или события на площади Тяньаньмэнь (1989 г.):или «антиправая» кампания (1950-1960 гг.), в результате которой в лагерях погибли тысячи людей. Парадокс, который я осуждаю, заключается в том, что Китай замалчивает свою историю, одновременно сознательно ее стирая. У нее культивируется амнезия и, в лучшем случае, крайне избирательная память. Постоянно используя отсылку к «веку унижений», (XIX e -XX e века), сразу после событий на Тяньаньмэнь в 1990-е годы, именно для того, чтобы заставить людей забыть, что там произошло и все, что этому предшествовало. Внезапное возрождение слова «цивилизация» — это не признак возрождения, а попытка забыть прошлое, которое не проходит. С падением Берлинской стены (1989) и последовавший за этим распад Советского Союза, китайские власти посчитали, что российская «перестройка» не является примером для подражания. Распад СССР является ключом к пониманию китайского поворота винта.
НИ: Китайцы хотят любой ценой создать национальную историю, показывающую единство этой нации, из-за панического страха перед внутренними разногласиями! Этот монолитизм, который принимают многие китайцы, служит сплочению людей, показывая им, что то, что происходит в демократических странах, является лишь нестабильностью и беспорядком. Это легитимизирует любой правительственный дискурс. Всех китайцев поливают в социальных сетях, в книгах или аудиовизуальных произведениях, мультфильмах или сериалах, рекламирующих постоянно переписываемый мифологический золотой век.
Китайские хунвейбины убирают двух древних каменных львов с улицы в Пекине, 25 августа 1966 года. Во время Культурная революция, приказ о смерти был:«Уничтожить старую культуру». ©АФП
Именно по этой ли причине все объекты наследия были уничтожены, в частности, во время Культурной революции? были восстановлены как новые, в цементе?
ЭК: Как сказал Саймон Лейс (1935-2014), во времена Культурной революции уже мало что оставалось разрушать. Сегодня мы наблюдаем «Диснейлендизацию» страны. В то же время, когда мы восстанавливаем цементные храмы, мы заново изобретаем мифологию. Ничего другого новые поколения не знают, все это идет очень хорошо. Для китайцев, особенно ханьцев, составляющих большинство, важнее всего жить в мирной и процветающей стране.
НИ: Помните, что националистические войска, покинувшие материковый Китай в 1949 году на Тайвань, увезли с собой огромное количество произведений искусства:бронзы, картины... Их политическая легитимность также основывалась на этом прошлом. Те немногие великие произведения китайского искусства, которые не были уничтожены, все еще находятся на Тайване!
Вы говорите, что мы должны сосредоточить внимание на Китае, чтобы понять его будущее, добавив «если он у нее есть»…. Почему?
ЭК: Китай, по моему мнению, является своего рода океанским лайнером… который, если продолжит движение, направится прямо к айсбергу. На это потребуется время, но я думаю, что все страны, которые претендуют на звание великих цивилизаций и которые уже таковыми не являются, не смогут продержаться долго. Китай «держится» благодаря своему экономическому процветанию, военной и геополитической мощи. Но если мы вынесем себя за дымовую завесу, которую нам подают, мы увидим, что она теряет свою креативность. Благодаря тому, что люди не умеют думать, сажают их в тюрьму, как только они выходят за рамки, не дают им свободно писать, новые и инновационные идеи больше не создаются. Власть становится технократической, «оруэлловской», держащей в руках все рычаги власти, но неспособной творить. Как на этом построить цивилизацию? Ни одна страна в мире не уничтожила свое наследие так, как Китай. Даже сталинская Россия не делала этого в таких масштабах.
НИ :Идея в том, чтобы создать своего рода «бесконечный день», где все было бы гармонично. Все становится легендарным. Прошлое — золотой век, будущее — научная фантастика. Тем не менее, в Китае есть люди, которые смогут вскрыть бреши, когда придет день.
Узнайте больше:
Ссылка на курсы Анны Ченг в Коллеж де Франс:https://www.college-de-france.fr/site/anne-cheng/course-2020-2021.htm
«Думает ли Китай ? », Вступительный урок Анны Ченг, издание Collège de France/Fayard, Reed. 2015, 45 стр., 10,20 €
«Китайская библиотека», билайн-сборник под руководством Анн Ченг, Марка Калиновски, Стефана Фейя, Les Belles-Lettres (тридцать наименований опубликовано с 2010 г.)
"Новая молодежь », Николя Идье, опубликованный Gallimard в 2016 году, роман, в котором непосредственно затрагивается проблема невозможного наследования.
