Гилль Дорронсоро, специалист по Афганистану, посещающий эту страну с 1988 года, является профессором политологии в Университете Париж‑1 Пантон‑Сорбонна. Руководитель европейской исследовательской программы по динамике гражданских войн, он вернулся в Афганистан в момент вывода западных войск, считая эту интервенцию обречённой с самого начала.
Командующий 82‑м дивизией воздушно‑десантных войск США Крис Донахью – последний солдат, покинувший территорию аэропорта Кабула 30 августа 2021 года, тем самым завершив американскую миссию.
Sciences et Avenir: после 20 лет войны последний американский солдат покинул землю Афганистана 30 августа 2021 года. Но действительно ли эта страна — «кладбище империй», как гласит известная цитата?
Гилль Дорронсоро: Это выражение, которое мало что значит, появилось после трёх последовательных западных вторжений с XIX века: сначала британцев, затем советов, а потом американцев. Однако обстоятельства этих интервенций нельзя сравнивать, и слишком быстро забывают, что Афганистан уже был частью многих империй. Противоположно формуле о «неспособности великих империй удержать Афганистан», здесь наоборот наблюдалось процветание империй – от завоеваний Александра Македонского (IV вв. до н.э.) и последующего правления его наследников, через Кушанов (IV вв.), до турко‑мусульманских династий Газневидов и Тимуридов в Герате (XIV‑XVI вв.).
Римская мозаика, изображающая завоевателя Александра Македонского (IV вв. до н.э.). Он вошёл в Афганистан с войском в 329‑327 гг. до н.э., а греческо‑македонские поселенцы быстро обосновались в этом регионе. Фото: Диего Каполо / Nur Photo / AFP
Сама маргинализация Афганистана заставляла сильные военные державы отступать перед огромными затратами на его оккупацию – более 2 трлн долларов за 20 лет американской войны. Поэтому они предпочитали искать дипломатическое решение.
«За 20 лет более 60 000 афганских солдат погибло, сражаясь с талибами»
Что насчёт «Великой игры»?
Первая англо‑афганская война 1839‑1842 гг. завершилась катастрофой для британцев, но фундаментально ничего не изменила. Вторая война 1878‑1880 гг. была частью соперничества с Россией – так называлась «Великая игра», в результате которой Афганистан оказался под британским влиянием. Третья, «псевдо‑война» 1919 года, привела к независимости страны. Таким образом, для британского империализма это не провал. Советская и американская интервенции оказались нецелесообразными, и силы покинули страну (в 2014 году по просьбе самих афганцев). Формула «кладбище империй» – лишь способ оправдать поражение, скрывающий реальную цену: более 60 000 погибших афганских солдат.
В 2021 году вы опубликовали книгу «Транснациональное правительство Афганистана. Предсказанное поражение». Почему иностранное присутствие выглядело предсказуемо?
Оккупация Афганистана сопровождалась импровизацией, несогласованностью и полным непониманием местного общества. Три основных причины провала:
- Запад отказывался воспринимать талибов всерьёз, считая их разрозненной группировкой без центра управления, хотя на деле у них был чёткий план – восстановление государства.
- В 2000‑х годах правительство ставило на первый план частный сектор, отказываясь поддерживать институты государства. Реконструкция вела к захвату ресурсов западными компаниями и афганскими олигархами.
- Применение насилия вне закона – ночные рейды, бомбардировки, дроны – усиливало страх и враждебность населения, в то время как большинство афганцев требовали стабилизации под правом.
Когда вы впервые заметили обратный эффект?
Первый публичный тезис я высказал в декабре 2001 года в журнале Culture et Conflits, предостерегая, что американцы выбирают для власти сомнительных фигур (например, бывшего полевого вождя Абдул‑Рашида Достома), что усложнит построение государства. Уже в 2002 году я писал о возрождении «нео‑талибов».
«Исламское государство в Хорасане (ISIS‑K) состоит из радикальных пакистанских боевиков и отрекшихся от талибов»
Кто такие группы, помимо талибов, действующие в Афганистане?
Помимо талибов, в политическом ландшафте присутствуют «Аль‑Каида» и «Исламское государство» (IS). После провозглашения халифата ИГ в 2014 году в Афганистане и Пакистане сформировалась «Исламское государство в Хорасане» (ISIS‑K, ISPK, Daesh‑K) – объединение радикальных пакистанских боевиков и отрекшихся от талибов, многие из которых находятся в Гуантанамо. Их цель – конкурировать и с талибами, и с «Аль‑Каидой».
В чём различия между талибами, «Аль‑Каидой» и ИГ?
Талибы – националистическое фундаменталистское движение, стремится создать эмирство в Афганистане, придерживается жёсткой интерпретации ислама, но признаёт ООН и международные границы. «Аль‑Каида» – транснациональная сеть, в основном арабов, лояльна талибам. ИГ – откол от «Аль‑Каиды», ориентирован на анти‑шиитскую борьбу, практикует геноцид и объявляет всех, кто не подчинился, «кафиром», включая шиитов и даже суннитов, не поддерживающих их.
Некоторые считают, что нынешние талибы (нео‑талибы) более популярны, чем талибы Муллы Омара.
Движение действительно изменилось: оно хочет построить более традиционную конституцию, активно использует современные технологии (в отличие от ранних талибов, запрещавших телевидение) и учитывает международные механизмы, такие как переговоры и региональные альянсы. Однако гарантии соблюдения прав человека пока нет.
Ван И, министр иностранных дел Китая, встречается с лидером талибов Муллой Абдул‑Гани Бардарадом в Тянцзине, Китай, 28 июля 2021 года. Фото: Ли Ран / Xinhia / AFP
«Мулла Бардарад – главный переговорщик с американцами»
Китай начал диалог с талибами. 29 июля 2021 года министр иностранных дел Ван И встретился с Муллой Абдул‑Гани Бардарадом.
Бардарад, близкий соратник Муллы Омара, после 2001 года жил в Пакистане, возглавлял «Шуру Кветты», а позже стал главным переговорщиком талибов с США, проведя переговоры в Дохе (Катар).
Как вы видите дальнейшее развитие ситуации?
Есть два сценария: первый – открытый диалог с талибами, их умеренные реформы в обмен на международную экономическую помощь; второй – радикализация движения, превращающая страну в опорный пункт для экстремистских групп.
Интервью проведена Бернадетт Арно.
