«Если мы будем избегать слишком резких описаний, геноцид, организованный немцами, исчезнет». Интервью с Бартошем Т. Велиньским, автором книги «Война врачей Гитлера»

Жажда власти и чувство безнаказанности в нацистской Германии создали государственную программу убийств детей-инвалидов и эвтаназии больных, а затем открыли путь зверским экспериментам над узниками концлагерей. В книге «Война врачей Гитлера» Бартош Т. Велиньский описывает работу смертоносной машины нацистской системы.

Анна Янковяк:Только что вышла ваша последняя книга «Война врачей Гитлера». Это чрезвычайно трогательная история о нацистских врачах и медицинских экспериментах, которые они проводили. Что побудило вас взяться за столь сложную и трудную тему?

Бартош Т. Велиньский: Как журналист «Газеты Выборчей», занимающейся Германией, я часто пишу о Второй мировой войне, Адольфе Гитлере, его ближайшем и дальнейшем окружении. И, конечно, о немецких преступлениях и исполнителях:непосредственных и тех, кто действовал из-за стола. Я постоянно ищу новые темы, новые истории, нерассказанных героев, которые могли бы рассказать историю криминальной войны с другой точки зрения.

Текст о конфликте ближайших врачей Адольфа Гитлера должен был стать типичной газетной заметкой на 20 тысяч человек. персонажи, которые появятся в журнале Ale Historia Wyborcza. Однако было слишком много связей и нитей, чтобы раскрыть эту тему в прессе. Я решил рассказать эту историю подробно. Это было пятилетнее путешествие по особнякам Гитлера и его полевым квартирам, офисам нацистских деятелей, больницам смерти и концентрационным лагерям. Мне удалось побывать в большинстве этих мест.

Читатель вашей книги борется со многими эмоциями – от печали и сострадания, через негодование и гнев. Когда вы пишете и собираете информацию на подобные темы, вы проводите гораздо больше времени в жестоком мире концентрационных лагерей. Как справиться с эмоциями, которые его сопровождают?

Два года назад именно этот вопрос я задал Йенсу Роммелю, немецкому прокурору, который преследует живых охранников концлагерей и привлекает их к ответственности. Он имел дело с геноцидом каждый день. Он рассказал мне, что его спасло то, что фотографии, сделанные в концлагерях, были черно-белыми. Такое отсутствие красок позволяет держаться на расстоянии от этого жестокого мира и сохранять душевное равновесие. Думаю, в моем случае так было.

Брандт с энтузиазмом приступил к очищению Третьего рейха от «никчемной жизни» — операция вошла в историю как операция Т4 и, по оценкам, она унесла до 250 000 жизней.

Я постарался описать преступления, не прибегая к эвфемизмам, а подробно представить этот ад. Я думаю, что мы в долгу перед жертвами. Если прибегнуть к упрощениям и избегать слишком резких описаний, то геноцид, организованный немцами, исчезнет. Но чтобы подробно описать тему, ее необходимо детально изучить. Пока я писал книгу, бывали недели, когда мне каждый день снились концентрационные лагеря. В черно-белом цвете.

Как работа зарубежного корреспондента «Gazeta Wyborcza» повлияла на ваш подход к теме войны?

Вторая мировая война является чрезвычайно важным элементом общественных дискуссий в Германии. То, какой страной и каким обществом является сегодня Германия, является именно результатом этой катастрофы, этого падения их нации. Как корреспондент, я постоянно с этим сталкивался. И я постоянно об этом писал.

Дело не только в чувстве вины или памяти. Последствия войны влияют на внешнюю политику, экономику и даже язык Германии . У меня на полке стоит словарь слов, отмеченных клеймом нацизма, таких как «окончательная победа» или «дегенеративное искусство», которые не используются в публичном обращении.

Бартош Велиньский в своей книге «Война врачей Гитлера», только что опубликованной издательством «Агора», рассказывает о судьбе двух наиболее близких к Гитлеру врачей, а также многих ключевых фигур нацистского медицинского сообщества.

Среди польских журналистов, занимающихся Германией, принято играть роль судьи, который сводит счеты и упрекает Германию, например, в неудачной денацификации, слишком малом количестве знаний о польских жертвах войны, дискуссии о том, были ли немцы тоже жертвами войны. . Я избегаю такого отношения. Я пытаюсь понять процессы и объяснить их.

Какое из описанных вами событий вам запомнилось больше всего? Не могли бы вы рассказать об этом нашим читателям?

В 2014 году, накануне 70-летия Варшавского восстания, я поехал на остров Зюльт, чтобы сделать материал о мэре одного из городов на нем — города Вестерланд. Имя мэра было Хайнц Райнефарт, <сильный> был генералом СС во время войны, он утопил Варшавское восстание в своей крови и был ответственен за резню на Воле. А после войны под защитой американской и британской разведки оно работало мирно как местный политик в северной Германии.

Я направлялся в Зильт, чтобы спросить людей, знают ли они, что сделал их бывший мэр и как они с этим справились. Я был уверен, что все двери будут заперты, что в ратуше меня сбросят с лестницы. Оказалось совсем наоборот, городские политики были открыты к разговору и честно признались, что им стыдно не только за преступления Рейнефарта, но и за то, что столько лет молчали о них в городе Вестерланде.

На ратуше повесили мемориальную доску, посвященную польским жертвам, с просьбой о прощении, мэр Вестерланда произнес трогательную речь в Варшаве на праздновании годовщины восстания.

Одной из главных тем «Войны врачей Гитлера» является соперничество двух адъютантов «пациента А». Речь идет о Карле Брандте и Тео Морелле. Размах их деятельности и беспощадность, которую они продемонстрировали в этот период, выходят за рамки морали. И хотя зло трудно оценить, думал ли ты, что кто-нибудь из них был хуже и жестокее?

Морелла интересовали только деньги. Он привык к роскоши и хотел поддерживать этот уровень жизни. Брандт хотел, прежде всего, неограниченной власти. А еще он хотел войти в историю медицины как тот, кто задал ей новое направление. Свента считала, что государство имеет право «освобождать» или убивать непроизводительных людей , и что заключенных можно даже использовать для жестоких экспериментов, потому что они все равно умрут в концлагере, так что благодаря экспериментам их смерть не будет напрасной.

Поэтому этот красивый, способный доктор определенно был более мрачным персонажем.

Вторая мировая война была временем, когда проводилось множество научных исследований. Как вы думаете, какое влияние они оказали на развитие медицины?

Очень высока, о чем свидетельствует интерес американской разведки к принимавшим в них участие немецким ученым. Операция «Скрепка», направленная на расстрел и вывоз в США лучших немецких специалистов, касалась не только конструкторов ракет, таких как Вернер фон Браун, но и врачей, проверявших устойчивость человеческого организма к изменению давления, гипоксии или низкой температуре на Узники КЛ Дахау. Именно они стали отцами космической медицины.

После войны немецкое медицинское сообщество не подчинилось им, ложно заявив, что на узниках лагерей проводились псевдонаучные исследования. Однако это было неправдой.

Большинство исследований проводилось с участием узников концлагерей, с которыми обращались как с «подопытными кроликами». Ни их жизнь, ни страдания, которым они подвергались, не были учтены. Многие открытия, сделанные в то время, подтолкнули развитие медицины вперед, а их результаты позволяют спасать человеческие жизни и по сей день. Как, по вашему мнению, следует подходить к этим вопросам сегодня?

Мы не изменим историю, но и забыть ее не можем. Или сделать вид, что ничего не произошло. В известных немецких научных учреждениях два поколения врачей проводили исследования препаратов проф. Юлиус Халлерворден, невропатолог, сотрудничающий с организаторами кампании Т4, отбирал детей с интересными с его точки зрения заболеваниями в психиатрические больницы.

Карл Брандт следовал за Гитлером, как тень.

Затем детей убили, и вскоре после этого он вынул их черепа и приготовил из них препараты. Ученые, курировавшие коллекцию, оставленную Халлерворденом, были глухи к доводам о том, что работать с останками жертв тоталитарного государства неправильно.

Не могли бы вы рассказать нам что-нибудь о роли женщин в медицине того времени? Большинству из них была отведена роль жен и матерей, единственной задачей которых было расширение нации. Однако в своей книге вы упоминаете прорывной момент, когда женщины тоже начали заниматься медициной. Некоторые даже с гораздо большей решимостью, чем их коллеги.

Третий Рейх был страной женоненавистников. Роль женщины сводилась к рождению детей и заботе о семье. Государством управляли только мужчины, только окружающие знали, что у Гитлера есть партнер. Немцы узнали о Еве Браун только после войны.

Поэтому после того, как Гитлер пришел к власти, женщины были отстранены от медицинской профессии. Врачами могли оставаться только те, кто не был женат. Ситуация изменилась лишь тогда, когда во время войны выяснилось, что в ряды Вермахта для лечения раненых солдат были назначены тысячи врачей, поэтому лечить мирных жителей было некому. В то время в профессию вновь принимали женщин, которые самоотверженно заменяли врачей. Однако это решение не изменило антиженскую политику Третьего рейха. Она была исключением, продиктованным необходимостью.

В 2005–2009 годах вы были зарубежным корреспондентом «Gazeta Wyborcza» в Берлине. Не могу не спросить вас, каково это – брать интервью у Ангелы Меркель?

Ангела Меркель практически не дает интервью иностранным журналистам. Я несколько лет пытался добиться аудитории и, наверное, затронул все доступные мне контакты в Берлине. На собеседование в Канцелярию я пошел, вспомнив текст из еженедельника «Шпигель» за 2005 год, в котором прочитал, что в ее кабинете стоит портрет императрицы Екатерины Великой.

Я хотел на этом построить свой разговор, спросить, каким образом русский монарх, похоронивший Первую Польскую республику, мог быть для нее ориентиром. К сожалению, над ее столом в рамке висел отвратительный портрет канцлера Аденауэра. Разговор пошёл в другом направлении. Меркель знает, как очаровать своих гостей. Она много говорила о том, что ей очень нравится Польша. В этом году она уходит в отставку, и я думаю, глядя на ее потенциальных преемников, что польским политикам будет ее очень не хватать.

Наконец, я хотел бы спросить вас о ваших планах на будущее. Можем ли мы ожидать еще одну книгу в ближайшем будущем?

Я решил на время отдохнуть от Третьего рейха. Может быть, я смогу найти тему из периода Холодной войны?

***

Бартош Велиньский в своей книге «Война врачей Гитлера», только что опубликованной издательством «Агора», рассказывает о судьбе двух наиболее близких к Гитлеру врачей, а также многих ключевых фигур нацистского медицинского сообщества.

Вы можете прочитать отрывок из этой напряженной и пугающей книги ЗДЕСЬ.