Вот уже три года книга «Sapiens» занимает первое место в списке бестселлеров в Израиле. Это острая, критическая и увлекательная книга об истории нашего вида, начавшаяся 70 000 лет назад, когда Homo sapiens вид, все еще не имеющий значения для экологии. Эта «Маленькая история человечества» написана попеременно цинично и с юмором, и от нее трудно оторваться. Недавно был опубликован голландский перевод. Кеннислинк имел возможность поговорить с писателем, 38-летним израильским историком Ювалем Ноа Харари.
Для историка вы отправляетесь очень далеко в прошлое… «Для меня история — это изучение всех существ, обладающих такими же когнитивными способностями, как и мы. Из исследований инструментов и наскальных рисунков мы знаем, что примерно 40 000 лет назад сапиенсы были такими же разумными, как и мы, а возможно, даже умнее на индивидуальном уровне. Я не вижу логики начинать историю с ранних королевств. Кроме того, невозможно изучать историю человечества, не обращая внимания на эволюцию и среду, в которой жили сапиенсы. К сожалению, этого пока происходит слишком мало».
Как бы вы хотели провести день с человеком каменного века? «День будет слишком коротким. Недостаточно выучить его язык. По мнению лингвистов, у охотников-собирателей и первых земледельцев был сложный язык именно потому, что их община была очень маленькой. Но мы мало знаем об этом, потому что ничего не было записано. Если бы мне пришлось провести день с человеком каменного века, мне было бы особенно интересно узнать, как он/она воспринимает жизнь и мир, а не то, как он/она выживает технически. Мне бы хотелось понять его эмоциональную и духовную жизнь».
«Как у них складываются взаимоотношения, родственные связи и какое у них отношение к животным? Были ли у них нуклеарные семьи или они жили в структурах, напоминающих коммуны, и вместе воспитывали своих детей? Мы не знаем. Разнообразие обществ могло быть очень большим, точно так же, как сильно различаются отношения в группах шимпанзе и бонобо. И только после аграрной революции патриархальные структуры стали доминировать».
Вы пишете, что аграрная революция не обеспечила лучшей жизни сапиенсам… «Величайший урок сельскохозяйственной революции, самый ранний из которых произошел на Ближнем Востоке около 12 000 лет назад, заключается в том, что жизнь фермера была намного тяжелее, чем жизнь охотника-собирателя. Тело и разум развивались для существования охотника-собирателя. Жизнь на ферме требует физических усилий и однообразна для нашего мозга. По ископаемым скелетам можно сделать вывод, что Homo sapiens пострадает, как только променяет существование охотника-собирателя на земледельческую жизнь. Сапиенс ожидал, что это принесет ему больше еды и безопасности. Произошло обратное. Большая доступность продовольствия привела к росту населения; им приходилось защищать свой урожай от кражи».
«Поэтому это не принесло большей уверенности. Армии и короли отбирали еду у крестьян. Это должно стать уроком для человечества:улучшение условий за счет большего количества имущества часто приводит к непредсказуемым проблемам. Здоровье тоже не улучшилось. Рацион охотников-собирателей был более разнообразным:они ели грибы, ягоды и всевозможную живность. 90% нашего рациона в настоящее время состоит из одной культуры:пшеницы. Пристрастие к некоторым основным культурам началось во время сельскохозяйственной революции».
Повлияло ли рождение в Израиле на ваш подход к истории разумного человека? «Да, конечно. Израиль — это территория, где Homo sapiens и неандертальцы жили вместе тысячи лет. Уже около трех лет мы знаем, что европейцы и население Ближнего Востока обладают 4% ДНК неандертальцев. Около 40 000 лет назад между двумя человеческими видами существовали серьезные различия, как физические, так и когнитивные. Поэтому то, что они произвели потомство, является особенным».
«Это политический динамит, потому что после Второй мировой войны основная идея заключалась в том, что между расами нет генетических различий, что мы все Homo sapiens. имеют одну и ту же ДНК. Сейчас, похоже, это не так. Теперь мы можем различать группы на основе ДНК — различия, уходящие корнями в сотни тысяч лет. У меланезийцев есть ДНК денисовского человека; Неандертальцы европейцы. Мы пока не знаем, за что отвечает конкретная ДНК, и ученые очень осторожно делают заявления по этому поводу. Мы можем ожидать взрывных открытий в будущем, когда появится больше знаний в области генетики».
Смогут ли когда-нибудь сапиенсы устойчиво жить на Земле, даже с девятью миллиардами душ? «Теоретически да, но капиталистическая экономическая система этого не позволяет. Основной принцип – рост. Правительства и банки опасаются нулевого роста; тогда экономика рушится. Ни одна политическая или экономическая элита не захочет отступить. Это также отражается на проблеме изменения климата. Раньше это был апокалиптический образ меньшинства; теперь это основанное на консенсусе видение будущего. Тем не менее, никто не хочет делать шаг назад, чтобы снизить риск. Ни одно правительство не желает остановить экономический рост и построить по-настоящему устойчивое общество».
Является ли экономический рост современным стремлением? Экономический рост — это идеологическое и психологическое стремление, совершенно неизвестное средневековому человеку. (Харари специализировался как историк средневековой истории, ред.). От знати до низов, от королей до крестьян, никто в то время не ожидал серьезных перемен в своей жизни. Средневековый образ экономики можно сравнить с пирогом фиксированных пропорций; с другой стороны, идея современной экономики основана на пироге, который может расти бесконечно, независимо от его первоначальных размеров.
«В современном экономическом видении, например, Нидерланды могут расти без ущерба для другой страны. На самом деле наш рост зависит от роста другой страны:если они растут, мы тоже растем! Неограниченный рост является основой современного капитализма. Люди ждут, что в будущем все станет еще лучше:больше собственности, лучше здоровье, больше продуктов, больше сырья».
Вы думаете, что это ложная идея? «Европейцы сейчас наслаждаются миром и процветанием, как никогда раньше в истории, хотя они продолжают жаловаться. Это глобальная закономерность. Когда прогресс останавливается, они думают, что что-то не так. Конечно, есть проблемы, но если бы мои средневековые предки увидели, как я живу сейчас, для них это выглядело бы раем. Недовольны люди и за пределами Европы. Посмотрите на Египет. Шансы матери и ребенка пережить роды, а среднего египтянина – на долгую жизнь, никогда не были выше со времен Мубарака (президента Египта, свергнутого в 2011 году, ред.). Однако египтяне тоже недовольны».
Вы в основном оптимист или пессимист? «Есть повод для большого оптимизма, поскольку сегодня ведется так мало войн. Хотя мир на земле не является стопроцентным, по сравнению с историческими временами, сейчас мы живем в самое мирное время за всю историю. Мало того, что войн стало меньше, так еще и угроза войны отсутствует. Во многих частях мира война просто немыслима. Это вселяет уверенность в том, что человечество способно на великие дела».
«С другой стороны, я пессимист из-за увеличения противоречий между богатыми и бедными, в то время как до XXI века равенство между разными классами сокращалось. Биологические различия также могут увеличиваться, поскольку люди, которые могут себе это позволить, могут использовать методы, которые другие просто не могут себе позволить. Я также пессимистично отношусь к условиям, в которых живут сельскохозяйственные животные, и к ухудшению окружающей среды».
Вы пишете в своей книге, что sapiens это самая разрушительная сила, которую когда-либо знала Земля. «Это не новое явление. Это началось десятки тысяч лет назад. Влияние sapiens как охотник-собиратель уже очень велик. Это потому, что люди не занимают особой ниши. В отличие от животных, мы едим всё и можем жить где угодно. Нам не пришлось ждать медленной эволюции крыльев, мы построили корабли для миграции на острова. Посмотрите на мегафауну Австралии, где 95% крупных животных вымерли за несколько тысяч лет после прибытия людей, около 45 000 лет назад».
«Это правда, что sapiens . проверенной природой охотников-собирателей в то время не было, но они были способны вызвать крупные вымирания и нарушить экосистемы. Разумные эти вымирания не остановили. Как только мамонт вымер, мы начали охоту на другое животное. Человек полностью изменил облик планеты. Когда сельскохозяйственная революция еще не началась, sapiens уже истреблена половина всех видов млекопитающих, особенно в Австралии и Америке, а также в Европе».
Является ли контроль над природой непрерывным процессом? «Да, степень контроля человека над природой становится все более экстремальной. 90% животных на Земле, если судить по биомассе, — это сельскохозяйственные животные или люди. Все остальное исчезло. Менее 10 % из них — настоящие дикие животные, но и они тоже являются сапиенсами. передано. Условия, в которых живут животные, ужасны. Промышленное сельское хозяйство – величайшее преступление в истории. Страдания животных несоизмеримы».
Достаточно ли об этом споров? «В настоящее время не ведется серьезная дискуссия об условиях, в которых приходится жить животным. В некоторых странах эта дискуссия полностью отсутствует. Сила организаций по защите животных – это капля в море. Если вы посмотрите на аналогичные дебаты о генетической модификации, то в основном речь идет о том, какие методы будут использоваться, а какие нет. Однако гораздо важнее то, что мы спрашиваем себя:кем мы хотим стать? Какова наша цель? Кем мы хотим быть? На данный момент это все еще детали, но если мы продолжим в нынешнем темпе, генетическая модификация может стать самой большой революцией с момента зарождения жизни на Земле. Мы уже начали меняться».
О каких технологиях вы больше всего думаете? «У нас уже есть прямой компьютерный интерфейс в нашем распоряжении, чтобы превратить нас в другое существо. Это позволяет создать прямую связь между мозгом и компьютером. В продаже уже есть устройства, позволяющие мысленно перемещать курсор и таким образом управлять компьютером. Эти устройства способны считывать мозговые волны. Неизбежно, что люди начнут использовать эти устройства».
Доверяете ли вы науке? «Проблема сегодня в том, что элита думает, что наука найдет решение. Когда нефти больше нет или климат меняется, элита обращается к ученым за решением. Наука — новая религия».
Вы пишете, что важно различать науку и технику. Почему? «Только в наше время наука и техника объединились. На протяжении большей части человеческой истории наука и техника были отдельными мирами. Как историк я вижу, что отдельные учёные ищут истину, но наука как институт заинтересована не в истине, а в силе. Наука стоит больших денег, поэтому люди ищут способы ее применения, например, новое оружие, новые культуры и новые лекарства».
«Эта конвергенция науки и техники — совершенно новое явление! Даже если результат не будет виден в краткосрочной перспективе, правительства знают, что это вполне может произойти и через полвека. Весь Интернет и программирование были бы невозможны без знаний, полученных благодаря математике. Что постоянно возвращается, так это то, что sapiens должны быть осторожны, чтобы не стать собственным рабом технологий».
Идея зависимости и раболепия продолжает возвращаться в ваше описание истории, например пристрастие к пшенице во время сельскохозяйственной революции. Фермерская жизнь не гарантировала лучшей жизни. То, что вы видите снова и снова, — это то, что технологии используют людей, а не люди используют технологии. Разумные становится зависимым, как сейчас например снова от мобильных телефонов, хотя они как раз и были предназначены для улучшения связи. Для многих людей мобильный телефон – тиран, диктатор. Закономерность такова:мы изобретаем что-то, что должно облегчить жизнь, но становимся от этого зависимыми."
Смогут ли будущие поколения справиться с обществом высоких технологий? «Технологические разработки развиваются с молниеносной скоростью. Но революции знаний происходили всегда. Я не думаю, что самым большим изменением в будущем станет развитие самой технологии, а изменение sapiens сам. Подумайте, что станет возможным, если мы подключимся к Интернету и сможем управлять компьютером напрямую через наше сознание, или если несколько человек подключатся друг к другу через компьютер. Мы могли бы даже «читать» воспоминания другого человека».
«Таким образом, концепция идентичности ставится под вопрос. По мнению некоторых ученых, это невозможно, но в прошлом году ЕС потратил миллиард евро на амбициозный проект «Человеческий мозг», целью которого является моделирование человеческого мозга с помощью компьютера с помощью чипов, имитирующих нейронные синапсы. Это может позволить нам лучше понять и вылечить психологические и психиатрические недуги, но последствия будут намного шире, чем просто медицина».
