Генерал, теперь, возможно, у вас есть время для размышлений, которые вы не могли сделать раньше, есть ли у вас о истинная цель его правительства? Да.
Как бы вы оценили эту цель сейчас? Сделайте Перу независимой страной и измените структуры, чтобы Перу могло развиваться независимо и с суверенитетом. Не страна продана, стоит на коленях. Как здесь было? Здесь правил американский посол! Когда я был президентом, послу приходилось просить аудиенции, и я добился этого за шесть шагов. Я их почистил. Я отказался от американской военной миссии. Здесь проживало 50 или 60 американских вождей, и перуанское правительство должно было платить им зарплату, проезд даже за котенка, которого привезла семья. И они были частью информации для ЦРУ. Он нам был не нужен, мы уже достаточно выросли, чтобы не обо всем с ним советоваться. Здесь наши военные школы очень хорошие. Мы, скорее, можем предоставить им вакансии.
Многие люди считают вас обиженным, что вы об этом думаете? ? Негодование? Против кого? Против никого! Я не получил ни одного удара. Я возглавил революцию. Это была хорошо спланированная революция. Потому что мы вступаем в лоб, чтобы действовать, действовать быстро. Мы сделали так много вещей с пугающей скоростью. Я знал, что в любой момент меня вышвырнут. Потому что здесь, в Перу, олигархия фатальным образом никогда не умирает.
Что вы думаете? Что ж, по крайней мере, во время моего правления мы сформировали олигархию таким образом, что уничтожили ее. Многие говорили, что революция положила конец олигархии. Что ж, я считаю, что с олигархией мы еще не покончили. Остатки остались. А эти остаются, они снова растут. У меня чистая совесть, за исключением одного. Потому что я не завершил дело революции. Здоровьем и жильем мы не занимались. И мы этого не сделали, потому что меня выгнали.
А как вы думаете, почему они его выгнали? Политические амбиции, стремление к власти... Некоторые круги всегда упрекали вас в том, что вы друг коммунистов, в мягкости к ним. Мало того, они сказали мне, что я сделал коммунизм официальным. И это жестоко. Так говорит мой друг Фриас. Я прочитал это в «Х». Где я собираюсь стать коммунистом? Я всю жизнь прослужил в армии. В правительстве были полукрасные, сносные. Вы бы обвинили меня в том, что я маккартист, если бы я преследовал коммунистов. Я скорее сказал, что коммунисты проникли. Произошло проникновение. И все же, партизан, этот мальчик-партизан, как его зовут? Бежар? Бежар. Что ж, Бежар говорит в своей книге «Революция в ловушке», что никакого коммунистического проникновения не было. Как получилось, что не было коммунистического проникновения! Чувак, повсюду было проникновение коммунистов. А в SINAMOS, где работал Бежар, проникновений было больше, чем где-либо еще.
И вы боролись с этим проникновением? В каком-то смысле. Я не вел против них войну, не охотился на партизан, как они когда-то здесь. Я не преследовал их. Я тоже не преследовал АПРА. Я не преследовал никакую партию, старик. Человек владеет своими идеями и волен выражать их так, как ему заблагорассудится. Если только они не заставят его измениться силой. Или что они промывают ему мозги. Одним из пунктов нашей революции был:политический плюрализм. Итак, перуанская революция была для всех перуанцев, а не для немногих. Я говорил, что к тем, кто не хочет быть с революцией, революция в какой-то момент войдет в их поры.
Чувствовали ли вы какое-то сближение с какой-либо партией? В таких книгах, как «Невидимая сила», вы описывались как обиженный человек, полный горечи из-за своего бедного, сурового детства. Что для вас это вызывает? Это было бы похоже на скорпиона. Я бы сам получил яд. Когда я совершил революцию, я уже был генералом дивизии. Я достиг вершины своей карьеры генерал-майора.
Какую должность вы занимали? Он командовал армией и командовал вооруженными силами. Он был командующим армией и президентом Объединенного командования. Деньги? Мне не нужны были деньги, чувак. Я работал военным атташе во Франции и зарабатывал немало долларов в качестве дипломата. Позже я был членом Межамериканского совета обороны и там тоже зарабатывал хорошие деньги. Мы сэкономили, я никогда не был ботаратом. Этот дом построил для меня мой сын, архитектор. Значит, этот дом раньше... Значит, у меня были деньги, достаточные, чтобы жить безбедно. Я совершил революцию не для того, чтобы набить свои карманы. Где деньги, которые я украл? У меня нет денег. Я живу с праведностью. Я живу на свою пенсию и больше ничего. Поскольку я все еще болен, я больше ничего не могу сделать.
Если это не неосмотрительность, то сколько пенсия генералу дивизии? Сорок тысяч? До сорока он так и не дожил... Так что революцию для себя я не совершил. Он путешествовал, видел мир, чего еще он хотел?
Генерал, вы говорите, что революция остановилась, потому что не было никакой меры преобразования. Но что бы вы сделали перед лицом экономического кризиса? Устранить экономический кризис.
Да, но как? В принципе, батенька, в ключевых субъектах кучка негодяев. Это не способ исправить экономику страны. Я видел, что они только что выгнали Гильфо, очень умного молодого человека, они выгнали Баррето, парня с большим опытом, из Резервного банка. Так устроена страна? Хороших людей выгнали, осталась кучка дебилов.
Дебилы, генерал? Ко мне, пацаны, старик.
Вы получили долг в 800 миллионов долларов. И когда он вышел, он был на уровне 4 миллиардов. Как могло такое правительство, как ваше, создать такой высокий долг? Это зависит от того, что делается. Если вы пойдете в правительство и ничего не сделаете, вы не потратите ни копейки. Революция должна была создать новое Перу. Земли должны были быть экспроприированы, и за эти земли нужно было заплатить. Каждая трансформация обходится стране, счета ясны. Поставил нефтепровод Поэчос, Куахоте, Байовар, Олмос, бумажную фабрику, удобрения. В настоящее время он не собирается нажимать кнопку открытия.
Инаугурации чего? О важных делах, которые совершила революция.
Недавно я спросил вас, и вы не ответили на этот вопрос:какой был самый большой недостаток вашего правительства? Скажем, какое у вас было самое большое достоинство и какой худший недостаток? Лучшим достоинством было то, что это было первое правительство, которое боролось за подавляющее большинство, которое было угнетено.
А его худший недостаток? Самый худший недостаток революции – ну, у нее было много недостатков. Потому что я действовал с людьми, которые были врагами революции. Были Белаундисты, Апристы, коммунисты. У нас повсюду были противники, ты даже видишь, старик, что мои министры меня предали. Или нет? Они предали меня, потому что вывели меня, предали. Это было предательство.
Какие у вас были отношения с Expreso? «Экспресс» нас защитил. «Экспресо» защищала перуанскую революцию. Все участники «Экспресо» защищали революцию.
Почему? Не знаю, но они ее защищали. Когда «Ла Пренса» напала на нас, единственным, кто вышел и защитил нас, был «Экспресо». Когда на нас напала «Эль Комерсио», единственной газетой, которая выступила в защиту революции, была «Экспресо». Он взялся за них, как собака, и проклял их. Он храбро защищал нас, он храбро защищал нас. Я знаю, конечно, что были коммунисты. Был Монклоа, Ронкальоло, их было несколько, была группа. Но он защищал нас, старик, он был один...
Но допустим, что эта одинокая защита закончится, когда газеты будут экспроприированы... Ну нет, потому что, по большому счету, это не была экспроприация. Газеты удалялись не для того, чтобы государство управляло ими, чтобы правительство распоряжалось ими по своему усмотрению...
Но так было и так есть... Теперь я ни за что не отвечаю. Теперь все дерьмо, старик... [с Моралесом Бермудесом]
Иногда кажется, что его слова выражают горечь, генерал... Горечь чего? Горечь против чего? Абсолютно, старик...
["Он самый гений в мире", - вмешивается его жена, которая слушала разговор пять минут назад]
Единственная горечь, которую я испытываю, - это то, что я не завершил трансформации. Нам не хватало не только здоровья и опыта, но также кредита и банковского дела. Мы не хотели захватывать банки, чтобы забрать их прибыль. Мы хотели, чтобы государство владело банками, чтобы иметь возможность управлять кредитами на основе революционных критериев. Одолжите сапожнику, водопроводчику, крестьянину. Что мне нужно за сорок тысяч солей? Вот оно, сэр. Я хотел, чтобы аграрный банк купил сорок грузовиков, и чтобы эти грузовики каждый день ездили по долинам и давали деньги в долг. Господи, Ты сеешь? Такое-то, такое-то. Сколько вам нужно? Я не хочу. Чего я не хочу? Да-с, вот:суй деньги ему в рот, вот. Потому что серебро должно было улучшиться. Эй, старик, денег не было, эти бедняки пять лет покупали урожай. Этих людей обманули, они украли деньги... Нам не хватило времени, потому что меня уволили. Я сделал все, что мог. Я больше не могу. И посмотрите, как я вышел...
Теперь не позволяйте своему кровяному давлению повышаться. Вмешайтесь, донья Консуэло .
Посмотрите, что я выиграл; на одну ногу меньше, больной...
Но всему есть своя компенсация. Вы завоевали... [Народная любовь? Донья Консуэло, вопрос полный иронии. Я бы так не сказал, отвечаю] Тебе не кажется, что ты победил, за пределами страстей и когда сущности улаживаются; скажем, место в истории? [Самых неблагодарных людей быть не может, — говорит Консуэло. После стольких горестей место в истории!] Революция имела удовольствие произвести преобразования, которых не произвели гражданские лица. Гражданские лица находились в правительстве 150 лет, но они этого не сделали. Вот почему Вооружённым Силам пришлось совершить революцию. Меня утешает то, что революция заставила меня вибрировать. Потому что даже наши враги трепетали от радости, когда... (Веласко тихо плачет, у него едва хватает голоса, чтобы закончить) мы вернули Талару. Когда мы вернули Талару, мы заставили вибрировать даже Уллоа... Что у меня есть обида на кого-то...? Против кого бы то ни было!
Не кажется ли вам, что вы в любом случае были чрезмерно авторитарны, жестки, деспотичны? В каком случае?
Например:депортировать Армаканки, депортировать Духарте, депортировать Зилери. Я не был министром внутренних дел... Зилери постоянно на нас нападал, останавливал, тормозил... Правительство также должно наказать тех, кто на него нападает. Революции пришлось защищаться. Он не собирался сидеть сложа руки и слушать неправду. Вот они и сами его искали, от безумия...
Последний вопрос, генерал:Каково, по вашему мнению, политическое решение для страны? Если революции больше нет, то военное правительство больше не оправдано. Значит, должно быть демократическое правительство, верно?
То есть, фактически, призыв к выборам? Ну, это единственное, что изобретено на сегодняшний день, верно?
https://agencias.lamula.pe/2014/10/03/no-termine-la-obra-de-la-revolucion /agities /
