Новый комикс об Астериксе «Папирус Сезара» выйдет 22 октября 2015 года. Кристиан Гудино — почетный профессор Колледжа Франции. Он занимал кафедру национальных древностей. Он является автором множества книг, в том числе увлекательной Par Toutatis!, Что осталось от Галлии? ред. дю Сей, 2002, или Императоры Рима , изд. Странствие, 2004. По случаю выхода нового Астерикса Папирус Сезара , мы публикуем это интервью, которое он дал в 2007 году журналу Sciences et Avenir. Интервью Бернадетт Арно и Доминика Леглю.
Наука и будущее:как Галлия стала римлянином?
Кристиан Гудино:Если вы прочитаете некоторые книги и учебники, вы увидите, что там продолжают писать, что с римским завоеванием произошел «разрыв». Галлия была галльской, прибыл Юлий Цезарь, и Галлия стала римской. Однако я долгое время боролся за то, чтобы показать, что все было совсем не так! Я не согласен с идеей расставания. Если латинизация сработала, то потому, что галльский мир был к ней готов. Он уже приблизился к средиземноморскому миру, вопреки тому, что нам говорят большую часть времени. Идея о свирепых, стойких галлах, не связанных с римлянами, которые внезапно восстанут во главе со злодейским Цезарем, совершенно ложна.
Галлия, что это было тогда?
Это правда, что в географическом плане это немного сложно. Римляне называли Галлией то же, что греки называли Кельтике, то есть пространство, простиравшееся от Атлантического океана до великой Венгерской равнины. Там жил ряд автономных народов, независимых или связанных между собой союзами. Но когда прибыл Цезарь, он поступил так же, как многие завоеватели, такие как Бразза или Лиоте после него, которые говорили:это Конго, это Нигер, это Марокко… путем установления границ, совпадающих с горами или реками. Цезарь заставил Галлию остановиться у Рейна на востоке, у Пиренеев на юге... В его время греческие географы признавались, что уже ничего не понимают, но противоречить ему не могут.
Сколько народов было в этой Галлии, «придуманной» Цезарем?
Около шестидесяти. Территория некоторых из них могла соответствовать половине французского департамента, а иногда и двум или трем. Если сегодня мы говорим об Оверни, то потому, что здесь были Арверны. Если мы говорим «Ренн», то это из-за Редонов, Париж — из-за Паризи и т. д. Большинство нынешних названий регионов или городов относятся к этому периоду. Пусть топонимы говорят сами за себя.
ДОХОДИМОСТИ.
58 г. до н.э.:прибытие Юлия Цезаря и его легионов в Галлию.
52 г. до н.э.:захват Алезии Цезарем.
52-51 гг. до н. э.:Цезарь пишет «Комментарии о галльских войнах».
27 г. до н. э. – середина III в.:Галло-римский период (по крайней мере, с «теоретической» точки зрения).
406:начинаются великие вторжения в Галлию, которые продолжаются десятилетиями. Натиск вандалов, франков, гуннов, бургундов и других вестготов окончательно разрушил Римскую империю....
Как поддержать идею о том, что во время римского завоевания не было «перерыва»?
По моему мнению, теории изменились по трем основным причинам:понимание торговли вином благодаря подводной археологии; выравнивание валюты, замеченное нумизматами; наконец, способ развития сельского хозяйства.
Что говорит подводная археология?
Вдоль наших побережий археологи обнаружили затонувшие корабли с амфорами с итальянским вином, датируемыми 150-130-ми годами до нашей эры. Ж.-К., то есть за столетие до кесарева завоевания. Затем эти же самые амфоры были найдены на стоянках во внутренней Галлии, и стало понятно, что между Италией и Галлией было установлено огромное сообщение. Он заключался в вывозе с итальянской стороны вина, а с галльской — металлов, некоторых сельскохозяйственных продуктов и особенно рабов! Некоторые великие народы, такие как эдуи, аллоброги, арверны и т. д., в контакте с провинцией Трансальпия, поддерживали очень прочные отношения с Римом и начали выходить на средиземноморскую орбиту. Эти обмены, произошедшие за столетие до завоевания Цезаря и с тех пор продолжающие расти, уже должны полностью изменить наше восприятие романизации.
Что происходит с валютой?
Нумизматы пролили свет на феномен «галльского денария». Около 120 г. до н.э. н.э. некоторые народы независимой Галлии трансформируют свои монеты. Они переходят от золотого стандарта к серебряному стандарту и приводят свои монеты в соответствие с итальянской чеканкой, их «денарий» точно соответствует половине римского денария. Осуществить такую трансформацию не зря. Мы, пережившие переход на евро, знаем, что это означает сильную политическую волю, а также технические средства и настоящее понимание. Эта денежная система была установлена по всему Югу, а также среди народов, контактировавших с провинцией Трансальпия, таких как эдуэны, аллоброги, арверны, в частности, на главной оси Роны и Соны. Это позволило «подсчитывать» без головной боли при каждом сборе или предоставлении, или во время любой транзакции.
Что открыла воздушная археология?
Эта Галлия была покрыта фермами, а не огромным лесом. А также то, что многие из них приняли планы и методы, явно вдохновленные Италией до кесарева завоевания. Профилактические археологические раскопки при строительстве дорог или линий скоростных поездов натолкнулись на это. Мы нашли рабские кандалы... в римском стиле, римский стандарт длины, датируемый за тридцать или сорок лет до завоевания, во время очень больших спасательных раскопок под парковкой ратуши Безансона. Мы тогда жили среди секванов, независимого галльского народа. Кости животных, особенно быков, обнаруженные при раскопках некоторых ферм, даже городских домов, показали, что они не принадлежали к галльскому виду (галльский бык был небольшим), а происходил из Италии, где быки были намного крупнее. Мне интересно, не было ли своего рода предварительной колонизации! Разве до прихода Цезаря не было во внутренней Галлии италийских поселенцев, купивших землю и оказавшихся там, среди галльских народов? Более того, если мы перечитаем «Галльские войны» Цезаря или историка Диона Кассия (155–235), мы увидим, что некоторые отрывки предполагают иностранное присутствие среди этих галльских народов, которые, как утверждалось, были так привязаны к своей независимости. Можно даже представить, что дети великих галльских вождей отправились учиться в Рим. Археология никогда не сможет этого доказать, но меня это не удивит.
Как прошла эта новеллизация?
Мое мнение очень простое:именно благодаря аристократии произошла и добилась успеха романизация. И произошло это очень быстро, лет за тридцать-сорок. Существовали старые союзы между галльскими аристократами и сенатом или римскими магистратами. На стороне Цезаря были вожди важнейших народов, и он действовал примерно так же, как англичане в Индии. Дети аристократов уехали учиться в Рим, а вернувшись, стали магистратами в ныне римской структуре. Чтобы подняться в обществе, они должны были принести клятву верности императору. Чтобы стать римскими гражданами, что представляло собой абсолютный престиж, они должны были быть лояльными. И именно такой механизм привел к романизации Галлии.
Какой процент населения представляет эта аристократия?
Мы ничего не знаем. Уже очень трудно узнать, сколько жителей было в Галлии. Благодаря воздушной археологии, показавшей настоящую разбросанность ферм, я думаю, лучше представить себе хорошо развитую и густонаселенную территорию, возможно, с 8-10 миллионами жителей. Что касается доли, занимаемой аристократией, то надо представить несколько олигархов, как в 16 или 17 веке. Я привожу вам пример Сента, где есть большая арка, воздвигнутая в честь Тиберия и его сыновей и называемая аркой Германика. У нас есть гражданский статус и родословная того, кому мы обязаны. Мы видим, что его прадед имеет вполне галльское имя, что его дед, живший во времена Цезаря, становится римским гражданином, но сохраняет свое галльское имя. И тут вдруг его отец принимает римское имя Гай Юлий Отуанеун и т. д. Можно сказать, что через двадцать пять или тридцать лет аристократия говорит на латыни, в школах учат ее так же, как греческому. Именно эти явления вызывают латинизацию.
А рядом с аристократами во времена независимости стоял народ?
Да, есть люди, о которых сам Цезарь говорит, что они почти рабы (будь то ремесленники или крестьяне). Это то же самое, что и некоторые сегодняшние страны третьего мира. Аристократия занимается торговлей. Возможно, существует промежуточный класс воинов определенного ранга, составляющий личную охрану аристократов. Аристократы, которые проводят время, воюя друг с другом.
Почему эти войны?
Вероятно, это явление связано с рабством. Поскольку Галлия была крупным поставщиком рабов, их нужно было закупать. Сначала отправляют преступников, затем заключенных. Потом совершаем набеги на соседей... Этого сырья привезли очень много. Если вы прочитаете Светония, то увидите, что все, кто восстает со Спартаком, имеют кельтские имена. Рабство было основой функционирования галльского общества.
И наконец, что дала новеллизация?
Город (civitas) , который сначала определяется столицей, организованной в римском стиле. По закону аристократы, желающие исполнять обязанности, обязаны иметь дом «в городе». Затем она сделала из «римского памятника» то, что аристократ должен принести народу, чтобы его увидели и избрали. Если раньше он устраивал банкеты и раздавал деньги, то строил театры, амфитеатры, храмы. И это в таких материалах, как камень или кирпич, а не в скоропортящемся дереве... Факт остается фактом:если бы вы были женой крестьянина в глубокой Галлии, ваш образ жизни, должно быть, не сильно изменился. Необходимо понимать, что Рим никогда не стремился уничтожить партикуляризм. Возьмем пример религии. Пока уважались официальные культы Рима и императора, галлы могли сохранять своих причудливых богов. Произошёл своего рода синкретизм. Единственное, что Рим, похоже, подавил, это друидизм, но ко времени Цезаря от него, похоже, мало что осталось.
Что делает галло-римлян?
Галло-римлянин — изобретение 19 века, это чистый национализм! Мы хотели вернуть «наши» галльские средства, когда Галлия стала римской. Что же мы делаем в этот момент, как не говорим на латыни? Мы не говорим по-галльски. Мы римляне. Главное, на мой взгляд, это язык. Это то, что нас структурирует.
