Вторая мировая война представлена как столкновение добра и зла. Однако реальная история вовсе не была черно-белой. Военные преступления совершались не только странами Оси, но и западными союзниками. В интервью Петру Зиховичу, политологу, проф. Джон Миршаймер.
Пётр Зыхович:Вы смотрели сериал Братья по оружию Стивен Спилберг?
проф. Джон Миршаймер: Нет.
Это история отряда американских солдат, высадившихся в Нормандии. Девятый выпуск называется Почему мы сражаемся . В нем герои сериала освобождают немецкий концлагерь. Они находят горы трупов и ужасно исхудавших, измученных заключенных в полосатой форме. И тогда до них – и до миллионов зрителей перед телевизорами – доходит, почему американцы сражаются и умирают так далеко от дома.
Это просто фильм. Вопреки тому, что говорят сегодня, Соединенные Штаты вступили во Вторую мировую войну не по моральным соображениям. Они присоединились к нему по стратегическим соображениям. Так они преследовали свои интересы.
Конечно, американское правительство с самого начала – с прихода к власти Адольфа Гитлера в 1933 году – крайне критически относилось к национал-социалистической идеологии. Это вне обсуждения. Но не из-за своего отвращения к нацизму Вашингтон ввязался в войну на европейском континенте. Американские мальчики умирали не поэтому.
Вашингтон не из-за своего отвращения к нацизму ввязался в войну на европейском континенте. Американские мальчики умирали не поэтому.
Почему тогда?
Потому что Германия нарушила баланс сил на континенте. А США выполняют функцию оффшорного балансира в сторону Европы.
Ты имеешь в виду?
Это означает, что руководящим принципом американской внешней политики является недопущение достижения какой-либо державой в Европе или Азии статуса континентального гегемона. Таким образом, она доминировала над всеми другими региональными державами.
Такое государство быстро станет настолько могущественным, что сможет бросить вызов Соединенным Штатам в борьбе за мировое господство. Когда страна становится достаточно могущественной, чтобы доминировать на Старом континенте, Америка вмешивается и останавливает эту страну. В 1940-е годы таким государством была Германия.
Уже было известно, что Германия попытается добиться гегемонии в Европе.
Да, но в то время Америка надеялась, что другие европейские державы смогут остановить Германию самостоятельно. Гитлер напал на Польшу в 1939 году, но Соединенные Штаты решили не вмешиваться, поскольку Франция и Великобритания все еще были в игре.
Лишь в 1940 году, когда Германия быстро разгромила Францию и вытеснила британцев с континента, Вашингтон начал серьёзно беспокоиться. Ибо казалось, что Гитлер сейчас нападет и уничтожит Советский Союз. Это, в свою очередь, означало бы, что Германия получит статус гегемона Европы.
Текст представляет собой отрывок из последней книги Петра Зиховича «Альянцы. Политически некорректные истории V", который только что выпустил Дом Видавници РЕБИС.
И тем самым - они нарушат мировой баланс сил.
Вот и все. Эта ситуация была неприемлема для США. Вот почему в Вашингтоне загорелся красный свет, когда 22 июня 1941 года началась операция «Барбаросса». И Америка перешла на полную мощность.
В декабре 1941 года США вступили в войну против Германии. Однако они сделали это не потому, что хотели бороться с отвратительной тиранией Гитлера, а потому, что Германия стала настолько могущественной, что могла доминировать в Европе. Система, царившая в Германии, имела в этой игре второстепенное значение. Речь шла о балансе сил.
Подождите, но это Германия объявила войну Америке, а не Америка Германии.
Это была формальность. Гитлер только избавил американцев от многих неприятностей. Решение воевать с Германией уже принято в Вашингтоне.
Немецко-американская война началась в декабре 1941 года, но американцы не хотели приходить на континент. Почему?
Потому что это их тактика. То же самое они делали во время Первой мировой войны. В то время они опасались, что имперская, вильгельмовская Германия станет гегемоном Европы. Американцы, однако, надеялись, что англо-франко-российская коалиция разберется с Германией самостоятельно.
Американские войска начали прибывать в Европу в конце 1917 года, но большая часть войск была передислоцирована в 1918 году. На заключительной стадии конфликта.
Проблема возникла в начале 1917 года. Тогда стало ясно, что этому сценарию не суждено сбыться. И действительно – немцам удалось разгромить и исключить Россию из игры, благодаря чему они смогли перебросить основную часть своих сил на Западный фронт. Был риск, что они одолеют Англию и Францию и, как следствие, станут гегемонами. Это был момент, когда Соединенным Штатам пришлось вступить в войну.
Американские войска начали прибывать в Европу в конце 1917 года, но большая часть войск была передислоцирована в 1918 году. На заключительной стадии конфликта.
Таким образом, Соединенные Штаты всегда последними выставляют свои карты на стол.
Конечно. Это самая мудрая стратегия, которую может использовать государство:вступить в войну как можно позже. Тогда потери наименьшие и силы сохраняются до момента решающего конфликта. Это рецепт победы.
Да, это, без сомнения, самая разумная тактика. Но как объяснить, что Америка ведет войны ради защиты своих интересов, но способна преподнести их миру как борьбу за свободу, права человека и демократию?
Нациям нравится верить, что они борются за добро. Что их правительства не руководствуются эгоизмом и Realpolitik но альтруизм и гуманизм. Они также хотят, чтобы все остальные люди на планете поверили в это идеалистическое видение. Именно поэтому каждая сторона конфликта в своей пропаганде утверждает, что моральные соображения на ее стороне. Что она представляет собой добро. И противник злой.
Нациям нравится верить, что они борются за добро. Что их правительства руководствуются не эгоизмом и Realpolitik, а альтруизмом и гуманизмом.
Соединенные Штаты не являются исключением. Войны между державами связаны с интересами, но приятно обернуть их моральными повествованиями. Есть и практическая сторона. Правительствам трудно заставить своих солдат проливать кровь, говоря им, что они сражаются за продвижение стратегических интересов великой державы. Гораздо легче мобилизовать их на жертвы, гарантируя, что они сражаются за благое дело. То же самое справедливо и для целых обществ.
Давайте вернемся ко Второй мировой войне. Генерал Паттон заявил сразу после войны, что американцы освободили половину Европы от одной тирании, а другую половину отдали другой. Тот факт, что Советский Союз был союзником Соединенных Штатов, кажется, ясно дает понять, что черно-белое повествование о Второй мировой войне как о столкновении добра и зла является мифом.
Сталин был великим преступником, но, по моему мнению, Гитлер был еще большим преступником.
Это просто спорный вопрос. Но я хочу сказать, что союзником США был ужасный, кровожадный тоталитаризм. Америка поддержала этот тоталитаризм поставками оружия и техники. Так что сложно говорить об Америке как о безупречной империи добра.
Ну это политика. Помните, что до того, как американцы и англичане высадились на континенте, Восточный фронт связывал подавляющую часть сил Вермахта. 93 процента потерь, понесенных к тому времени Германией во Второй мировой войне, пришлось на борьбу с Красной Армией.
Именно Советский Союз на несколько лет взял на себя почти всю тяжесть борьбы с Германией. Америка отвергнет такого союзника из-за своей репрессивной внутренней системы? Давайте будем серьезными. Это не работает таким образом.
Но в мае 1945 года Германия капитулировала. А Сталин по-прежнему был хорошим «дядей Джо».
Да, я знаю. Многие люди в Восточной Европе возмущаются Соединенными Штатами за то, что они не напали на Советский Союз в 1945 году и не освободили их родину от красной оккупации. Однако это сожаление проистекает из незнания военной ситуации того времени и характера американской политики.
Именно Советский Союз на несколько лет взял на себя почти всю тяжесть борьбы с Германией.
Начнем с военной ситуации.
Во-первых, Красная Армия была более мощной, чем британско-американские силы, находившиеся в то время на континенте. Западные союзники были слишком слабы, чтобы оттеснить Советы к Москве. Во-вторых, когда Третий Рейх капитулировал, война на Тихом океане была в самом разгаре.
Американцы не смогли бы победить японцев без помощи Советского Союза. Они изо всех сил пытались убедить Сталина напасть на Японию. Поэтому они не могли одновременно действовать против него в Восточной Европе. Как известно, в августе 1945 года Красная Армия фактически атаковала Квантунскую армию в Маньчжурии, в результате чего Япония капитулировала.
А что такое незнание природы американской политики?
О непонимании основного факта, что американцы приехали в Европу не для того, чтобы бороться с «мерзкими диктатурами», нарушающими права человека. Они пришли сюда, чтобы бороться с немцами, нарушившими баланс сил на континенте.
Американцы приехали в Европу не для того, чтобы бороться с «гнусными диктатурами», нарушающими права человека. Они пришли сюда, чтобы бороться с немцами, нарушившими баланс сил на континенте.
В одной из своих лекций вы сказали, что, когда США преследуют свои интересы, они могут быть безжалостными. Что ты имел в виду?
Например, ковровые рейды на немецкие города, в которых погибли десятки тысяч мирных жителей. А также набеги на японские города.
Сбрасывание атомных бомб.
Не только! Ведь 10 марта 1945 года американские бомбардировщики разрушили Токио. За одну ночь там погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки. ВВС США провели систематическую кампанию по сожжению Японии дотла. Вместе с людьми, которые там живут. Знаете ли вы, что Киото занял первое место в списке японских городов, подлежащих бомбардировке?
Нет, я не знал. Почему американцы отказались от этой цели?
Тогдашний военный министр Генри Л. Стимсон приказал исключить Киото из списка целей. Так получилось, что он провел в этом городе свой медовый месяц и он ему очень понравился. В 1945 году он решил спасти их от уничтожения. Таким образом, в Вашингтоне решения о жизни и смерти принимались для сотен тысяч мирных жителей.
10 марта 1945 года американские бомбардировщики разрушили Токио. За одну ночь там погибло больше людей, чем в Хиросиме и Нагасаки.
В Голливуде снято множество фильмов о страданиях американских солдат в японском плену. Однако об испытаниях японских военнопленных в американском плену умалчивается.
Да, солдатам Императорской Армии зачастую даже не доводилось попасть в плен. Американские солдаты убили их на месте, как только они сдались. Многое из этого произошло снова во время Корейской войны. В результате американских бомбардировок Северной Кореи могло погибнуть до 20 процентов населения страны. Армия США также сеяла хаос во Вьетнаме.
Но Америка, вероятно, тоже проводила идеалистическую политику?
Да, но с трагическими последствиями для меня и мира. Я имею в виду период после распада Советского Союза и окончания Холодной войны. 1990–2016 гг. Это был единственный период в истории, когда Соединенным Штатам не нужно было беспокоиться о балансе сил в мире. Они были единственной сверхдержавой в мире. Ни одна другая держава не бросила им вызов в игре за глобальное господство. Никакая другая держава не представляла для них серьёзной угрозы.
Неужели они тогда начали вести себя иррационально?
К сожалению, да. И каждый раз они попадали в невероятные неприятности. Потому что правда удивительна. Идеалистическая политика не делает мир лучше. И наоборот – становится гораздо хуже. Прежде всего, такая политика неэффективна. Это приносит только ужасные бедствия.
Текст представляет собой отрывок из последней книги Петра Зиховича «Альянцы. Политически некорректные истории V", который только что выпустил Дом Видавници РЕБИС.
В чем заключалась идеалистическая политика США?
На убеждении, что весь мир должен измениться по образу и подобию Америки. Навязать ему либерально-демократическую систему. Они хотели превратить все страны мира в либеральные демократии, что должно было положить конец нарушениям прав человека, войнам и терроризму.
Это не была идеалистическая политика, это была крайне глупая идея.
Согласен, это не могло сработать. Америка попыталась провести колоссальную операцию социальной инженерии. Но, что интересно, для достижения этих «высоких целей» она использовала грубую военную силу.
Я говорю о так называемой доктрине Джорджа Буша, то есть о нападении и свержении последующих режимов в мусульманском мире. По его предположению, весь Ближний Восток должен был превратиться в море демократии.
Вышло немного иначе.
Была великая драма. И впечатляющая катастрофа. Война в Афганистане, начавшаяся в 2001 году, является самой продолжительной войной в истории США. И похоже, что если американцы когда-нибудь уйдут из страны, талибы вернут над ней контроль.
Таким образом, ситуация вернется к тому, с чего началась, к тому, что было до вторжения. Тем временем погибли десятки тысяч мирных жителей. Вся страна разрушена многолетними вооруженными конфликтами.
А как американцы поступили в Ираке?
Еще хуже. Ирак – страна, где живут шииты, сунниты и курды. Эти группы, мягко говоря, не любят друг друга. В результате американской интервенции в 2003 году Ирак де-факто распался на несколько частей. И что еще хуже, в нем появилось радикальное террористическое «Исламское государство», которое доставило столько неприятностей Западу. В Ираке не было проблемы терроризма, пока туда не пришли американцы.
В Ираке не было проблемы терроризма, пока туда не пришли американцы.
Нападение США на Ирак в 2003 году называлось «Свобода Ирака». Однако вместо освобождения иракцы получили от дяди Сэма разрушение, террор и хаос.
Да, эту страну просто разорили. Пролилось море крови. Если бы я был иракцем, я бы предпочел, чтобы Саддам Хусейн остался у власти. Что, конечно, не означает, что жизнь при Саддаме Хусейне была приятной. Дело в том, что Америка еще больше ухудшила ситуацию.
Затем «осчастливили» другие страны:Ливию, Египет и Сирию.
Да, США сыграли немалую роль в свержении Муаммара Каддафи и Хосни Мубарака. А также в попытке свергнуть Башара Асада. Мы все знаем плачевные последствия этих операций.
Сирия погрузилась в ужасную гражданскую войну, поскольку Асада поддержали русские и иранцы. Несколько миллионов сирийцев были вынуждены покинуть свои дома, несколько сотен тысяч погибли. Часть Сирии превратилась в руины. Кровавая гражданская война разразилась и в Ливии. А в Египте на демократических выборах победили «Братья-мусульмане», которых пришлось свергнуть посредством… государственного переворота.
Только катастрофы.
Да, только катастрофы. На практике это была идеалистическая политика Соединенных Штатов. Марш от катастрофы к катастрофе. Кстати, американцы причинили человеческие страдания гигантских, шокирующих масштабов.
Гибель сотен тысяч людей, огромные разрушения и дестабилизация стратегического региона мира. Результатом стала волна беженцев, захлестнувшая Старый Континент и спровоцировавшая серьезный кризис в Европейском Союзе.
Какова в этом мораль?
Если вы проводите идеалистическую политику, вы проиграете.
***
Джон Миршаймер, профессор Чикагского университета, американский политолог, один из самых видных мировых экспертов в области геополитики. Создатель концепции наступательного реализма, сторонник Realpolitik . Вместе со Стивеном Уолтом он написал, среди прочего, знаменитую книгу Израильское лобби и внешняя политика США (Польское издание под названием Израильское лобби в США ) и Великое заблуждение:либеральные мечты и международные реалии . В Польше Universitas опубликовал его opus magnum Трагедия политической власти .
Источник:
Текст представляет собой отрывок из последней книги Петра Зиховича «Альянцы», пятой части серии «Политически некорректные истории», которая только что вышла в свет издательством REBIS.
