Историк Пит де Рой рассуждает в своей книге Наша точка на карте мира общепринятое утверждение о том, что наша страна развивалась спокойно, мирно и толерантно. Он утверждает, что политическая культура Нидерландов сформировалась под влиянием конфликтов и совпадений, и что единственная причина, по которой наша страна все еще существует, заключается в том, что европейские державы предоставили нам это. «Нидерланды часто думали, что они переезжают, но их перенесли», — говорит де Рой. Его книга номинирована на премию Libris History Prize 2014.
Во-первых, почему вы написали книгу о политической культуре Нидерландов, об этом уже издано много литературы?
«Иногда говорят, что история — профессия стариков. Когда ты становишься старше, ты уже столько увидел и прочитал, что у тебя сложился определенный обзор. Это касается и меня как историка. Я хотел подвести итог тому, что я прочитал и подумал за эти годы, оставив таким образом свой след в некоторых дискуссиях».
Каков основной вывод исследовательского проекта?
«Термин «политическая культура» применяется по-разному в самых разных дисциплинах. Но важно иметь четкое определение этого понятия, хотя бы в историографии. Это упрощает дискуссию. Самое важное новшество, которое появляется в книге, заключается в том, что я описал понятие «политическая культура» как можно яснее. Я рассматриваю политическую культуру в целом, в которой, однако, аналитически можно выделить три области».
«Первая область формируется политической системой, в основе которой лежит конституция, вторая область формируется на стыке частной жизни, государства и рынка, а третью область можно назвать общим отношением населения. ' '
«Во-вторых, я думаю, что дал ясно понять, что уникальность голландской истории заключается не в таких понятиях, как вежливость, интеллект и эмоциональная стабильность, а в том, что она гораздо больше зависит от обстоятельств, в которых Нидерландам приходилось действовать в ходе своего курса. истории. Эти обстоятельства во многом определяются небольшими размерами нашей страны и местом ее расположения. В результате мы оказались гораздо более зависимыми от международных движений, чем многие думают».
Вы помещаете политические события в Нидерландах в международный контекст и утверждаете, что Нидерланды не двинулись, а были двинуты. Какое иностранное вмешательство вы описали в своей книге?
«Это уже началось с обретения Нидерландами независимости в 1813 году. В то время мы делали вид, что освободились от господства Наполеона, но мы полностью зависели от британских и русских вооруженных сил. Фактически можно сказать, что независимость Нидерландов сохранилась, потому что ни одна из соседних стран не предоставила друг другу Нидерланды».
Например, Англия не хотела, чтобы Франция имела доступ к удобно расположенным портам Нидерландов в Северном море или чтобы Пруссия аннексировала Нидерланды в своем стремлении к объединению. И наоборот, Франция и Пруссия не хотели, чтобы Англия закрепилась на материке. Так что нас на самом деле терпят. Эта терпимость была представлена как результат нейтралитета и, следовательно, собственных усилий. Первая мировая война, казалось, подтвердила это, Вторая мировая война положила конец этой иллюзии».
Как вы думаете, как сейчас складываются наши отношения с европейскими сверхдержавами?
«В своей книге я указываю на трагедию отношений Нидерландов с Европой. Мир и процветание, которые мы знали после 1945 года, трудно представить без Европы, и трагично то, что весенние европейские выборы показали, что оценка этого мира резко упала. Многие люди, в том числе большое количество политиков, не осмелились выступить с призывом к европейской интеграции. В этот самый момент, и это снова стало ясно после недавних кризисов в секторе Газа и на Украине, наша безопасность больше защищается не отдельными странами, а европейским сотрудничеством. Трагично здесь то, что в тот момент, когда стало ясно, что мы от него зависим, мы как бы отдалились от Европы».
Тема неравенства поднимается в вашей книге несколько раз. Например, между мужчинами и женщинами, элитой и рабочими, правителями и рабами. Сыграло ли это чувство неравенства важную роль в формировании политической культуры, которая сейчас преобладает в Нидерландах?
«Интересно то, что есть разница между словами и делами. Когда в конце XVIII века продолжаются Французская революция и Батавская революция, вы видите, что равенство возведено в один из важнейших идеалов общества. Его можно найти даже в пословице Французской революции:«Свобода, равенство, братство».
«Они говорили о равенстве, а с другой стороны создали неравенство, например, ограничив политическое равенство теми людьми, которые его «заслужили». Это понятие расширялось снова и снова, поскольку в течение XIX века вы видите, что к женщинам также относятся как к людям, которые, например, заслуживают избирательного права, но с другой стороны, даже в сегодняшнем обществе нет неравенства. между мужчинами и женщинами. совершенно ничтожно».
Еще один важный момент – социальное неравенство. Если этот показатель будет быстро увеличиваться, вы увидите, что число социальных проблем увеличится. Примером этого является банковский кризис, который возник из-за того, что вознаграждения банкиров вышли из-под контроля. Напряженность росла, а вместе с ней росла агрессия со всеми вытекающими отсюда последствиями. В этом отношении «эксгибиционистское самообогащение» в банковском секторе (и не только там) является прискорбным социальным явлением. Обществу полезно это осознавать».
В своей книге вы утверждаете, что небольшие страны, такие как Нидерланды, на самом деле были испытательным полигоном для цивилизации, и поэтому они могли надеяться, что их уберегут от международной силовой политики. Что именно вы подразумеваете под этой живой лабораторией цивилизации?
«Как независимой стране сохранить свой суверенитет? В принципе, это возможно только в том случае, если страна обладает военной мощью. Поскольку Нидерланды есть и были такой маленькой страной, мы никогда не могли самостоятельно собрать большую армию. Какое-то время это было замаскировано, поскольку Нидерланды были относительно богаты и поэтому могли рассчитывать на наемные армии. Однако в течение XVIII века финансово сильная позиция Нидерландов была утрачена. С этого момента Нидерланды смогут сохранить свою независимость только посредством союзов. Это требует понимания того, что происходит политически в соседних странах, и создает чувство зависимости».
«Это чувство зависимости по-настоящему осенило нас только в начале XIX века. В ответ на тот факт, что мы как страна не хотим и не можем участвовать в международной силовой политике, мы хотели показать нашему собственному обществу, что можно стать очень счастливым, не участвуя в силовой политике. Фактически Нидерланды рассматривались как испытательный полигон цивилизации. В 1864 году историк В. Дж. Хофдейк об этом говорил:«Прекраснее быть самым нравственным, чем самым могущественным народом на земле». Именно здесь лежат корни идеи о том, что Нидерланды являются «страной-путеводителем». Это классический способ превратить слабость в силу».
