Сквозь годы Джооп Гаудсблом, социолог, изучавший огонь, превратил свою страсть в книгу Огонь и цивилизация, ставшую классикой на восьми языках. В 2015 году Kennislink провёл с ним интервью в связи с переизданием.
Что вдохновило написать столь объёмный труд об огне?
— Всё началось с фильма Война огня, где первобытный человек отпугивает волков пылающей веткой. Эта сцена ярко продемонстрировала, как монополия человека на огонь изменила баланс сил между людьми и животными, позволив человеку доминировать над природой.
Почему вы называете огонь «дорогой институцией»?
— Термин происходит от «дорогой ткани» у палеоантрополога Лесли Айелло: поддержание огня требует огромных энергетических затрат. Уже у охотников‑собирателей женщины тратили значительное время на охрану и подпитку огня, защищая его от врагов и непредвиденных пожаров. Дети учились обращаться с пламенем с ранних лет.
Разве современное общество не теряет контроль над огнём?
— С точки зрения относительности, каждый человек потенциальный поджигатель. Исторически крупные поджоги возникали в сельской Франции и России в XVII—XIX вв. В наше время огонь используется как продуктивно (при готовке, как описывает Ричард Врангхэм), так и разрушительно (войны, теракты). Надёжность государственного монопольного контроля над насилием остаётся ключевой.
Пример — теракт 11 сентября: огромный объём топлива в самолёте привёл к катастрофическому пожару, который, вероятно, превзошёл ожидания даже террористов.
Можно ли считать контроль над огнём формой цивилизации?
— Независимо от того, используется он продуктивно или разрушительно, общество постоянно обучает новым поколениям правилам обращения с огнём. Сегодня профессионалы — сварщики, пожарные, энергетики — являются основными хранителями этого «института».
Почему в современной жизни мы почти не видим огонь?
— Мы получаем тепло и свет, не замечая, сколько топлива сжигается в электронике, дата‑центрах и промышленности. Это коллективное подавление осознания масштаба энергопотребления.
Что заставляет нас не хотеть вспоминать об этом?
— Индустриальные процессы воспринимаются как «грязные», сопровождаясь выбросами и отходами, которые мы стараемся игнорировать.
Вы более критично относитесь к огню в новой главе переиздания?
— Да. Я всё острее ощущаю зависимость человечества от топлива. Огонь сделал жизнь комфортной (газ, электричество), но привёл к смогу, загрязнению и глобальному воздействию на биосферу.
Какой вывод мы должны сделать?
— Необходимо сократить потребление ископаемого топлива. Современные «устойчивые» источники энергии, по‑меньшему, всё равно опираются на принципы фотосинтеза и сгорания.
Почему нефть «делает птиц парализованными», как вы писали?
— Люди единственные, кто может безопасно использовать такие энергии. Мы получаем энергию из пищи и из топлив, тогда как у остальных видов лишь пища. Доля энергии от пищи почти ничтожна, как показывают исследования Иана Морриса и Вацлава Смиля.
Сможет ли человечество избавиться от своей огненной зависимости?
— Археологические данные указывают, что активное использование огня человеком насчитывает от 250 000 до 750 000 лет, а некоторые учёные датируют его до 1,8 млн лет. Современный человек уже не может существовать без огня.
Полезные ресурсы
- Ian Morris, Foragers, Farmers, and Fossil Fuels: How Human Values Evolve, Princeton University Press, 2015.
- Stephen J. Pyne, Fire: A Brief History, University of Washington Press, 2001.
- Richard Wrangham, Cooking: On the Origin of Man (пер. Поймать огонь. Как кулинария сделала нас людьми), Nw. Amsterdam, 2009.
- Интервью на Kennislink с историком Ювалем Ной Харари, автором «Sapiens».
- Мини‑симпозиум «Огонь и цивилизация», 15 ноября 2015, Парадизо.
