Он научился разжигать огонь у бойскаутов, но его камин не горел уже 25 лет. Социолог Йооп Гаудсблом трепещет перед огнем и написал об этом книгу:Огонь и цивилизация. теперь классика, изданная на восьми языках. Кеннислинк взял у него интервью по случаю переиздания 2015 года.
Что послужило причиной такой масштабной работы?
«Эта книга выросла из фильма, который я когда-то видел, La guerre du feu». , в котором примитивному гуманоиду удалось прогнать стаю волков благодаря горящей ветке. Я сразу связал этот образ с властью — важным понятием в социологии. В любой ситуации, в которой оказываются люди, важную роль играет власть. Это изображение так ясно показало разницу в силе между людьми и другими животными. Человеческая монополия на использование огня ознаменовала окончательный сдвиг в балансе сил. Люди захватили царство животных, и животные становились все более беззащитными».
Вы называете пожар «дорогим учреждением», что вы под этим подразумеваете?
«Это разновидность термина «дорогая ткань», названного палеоантропологом Лесли Айелло для мозга, поскольку для его функционирования требуется очень много энергии. «Дорогом» можно назвать и такой социальный институт, как огонь, поскольку использование огня требует постоянной заботы и внимания. Уже в культурах охотников-собирателей много времени тратилось на поддержание огня, в котором важную роль играли женщины. Они должны были следить за тем, чтобы огонь не погас, и защищать его от нападений врагов, желающих убежать с ним или просто потушить. Также было необходимо, чтобы огонь не вышел из-под контроля и не стал неконтролируемым. Дети научились обращаться с огнем в раннем возрасте».
Однако текущие события показывают, что применение огня выходит из-под контроля, учитывая все огнестрельное оружие, которое сейчас находится в обращении…
«Вы можете говорить об этой теме очень релятивистски. Пока существовали города и люди могли разжигать пожары, каждый человек был потенциальным поджигателем. В мирное время поджоги никогда не проводились в больших масштабах, хотя региональные «эпидемии» действительно случались в сельских районах Франции и России между 1600 и 1900 годами. С самого начала борьбы с огнем люди использовали огонь как продуктивно, например, для приготовления пищи, например биологический антрополог Ричард Рэнгэм прекрасно описывает как разрушительное то, что мы видим в войнах и нападениях. Мы можем только надеяться, что монополия национальных правительств на насилие достаточно сильна, чтобы эффективно подавлять индивидуальные или организованные тенденции к поджогам».
«11 сентября — яркий тому пример. Затем мы увидели, что огонь гораздо более разрушительен, чем мы когда-либо могли себе представить. Вероятно, оно было гораздо более разрушительным, чем предполагали виновники нападения. Башни-близнецы должен был выдержать Боинг, но из-за количества топлива в только что взлетевшем самолете пожар был огромным. Я думаю, что Усама бен Ладен не знал, что он видел, когда этот неожиданно большой пожар поразил его телеэкран. Он, несомненно, потер руки».
Несмотря на разрушительное использование огня, можем ли мы по-прежнему утверждать, что управление огнем является формой цивилизации?
«Как бы ни использовался огонь, продуктивно или разрушительно, всегда существует коллективный процесс обучения тому, как обращаться с огнем. Следовательно, социологически она является частью человеческой цивилизации. Старшее поколение учит молодое поколение обращаться и использовать огонь. В нашем обществе существует сильное разделение труда:в наше время и в обществе огонь поддерживают в основном профессионалы, и только профессионалы, такие как сварщики, пожарные и операторы энергетического предприятия, сталкиваются с ним ежедневно».
Вы пишете, что видимость огня во многом исчезла из нашего современного общества. Что вы имеете в виду?
«Вам просто нужно осмотреться вокруг. Мы получаем выгоду от тепла и освещения, пока нет никаких признаков огня. Мы все еще живем в индустриальную эпоху, хотя слишком часто это отрицаем. У нас нечистая совесть по этому поводу. Мы предпочитаем, чтобы нам не напоминали об огромном количестве топлива, которое мы сжигаем каждый день. Просто подумайте об энергии, которая уходит на аппаратное и программное обеспечение компьютеров и всех этих центров обработки данных, которые ежедневно потребляют невероятное количество энергии. Когда мы сидим за экраном или перед ним, мы не замечаем костров, которые для этого нужно зажечь. Это можно назвать процессом коллективных репрессий».
Почему мы не хотим, чтобы нам напоминали?
«В целом мы воспринимаем процессы в отрасли как грязные и грязные, при этом образуется много отходов, которые нам также приходится перерабатывать, а зачастую и снова сжигать. У нас над головой висит законопроект, о котором нам не хотелось бы напоминать. Мы действительно сталкиваемся с недостатками в нашей повседневной жизни, такими как твердые частицы и другие формы загрязнения воздуха, но это лишь верхушка завесы».
В добавленной главе переиздания вы гораздо более критично относитесь к огню в нашем современном обществе.
«Правильно. В последние годы я все больше осознаю обратную сторону огня и далеко идущую зависимость от топлива. Конечно, использование огня косвенно делает нашу жизнь особенно комфортной. Подумайте о наличии газа и электрификации, которые избавляет нас от стольких утомительных работ. Моему отцу приходилось каждое утро зимой расгребать уголь и выгребать пепельницу, а мне никогда не приходилось делать ничего из этого, когда полвека назад был сделан выбор, мало кто сказал:не подключайте меня к газу и электричеству, я предпочитаю продолжать использовать дрова, уголь или нефть».
«Полвека назад английские города славились своим смогом. Такой город, как Манчестер, куда я учился, был очень грязным. Церковные здания были покрыты копотью. Теперь воспользуемся огнем, который незаметно спрятали. Но отчасти из-за того же огня человеческая рука простирается очень далеко. В биосфере мало что осталось, что не пострадало бы от огня человека».
Чему мы должны научиться из этого?
«Что нам следует больше ограничивать расход топлива. У меня сложилось стойкое впечатление, что почти все формы устойчивой энергетики, которые сейчас тестируются, без исключения, являются обходными путями к одному и тому же принципу, основанному на сочетании фотосинтеза и горения. Хотя на самом деле нам следует стремиться к получению энергии без вмешательства этих двух процессов, а значит, никакого ископаемого топлива и никакой биомассы».
Вы пишете об использовании нефти:«Что для людей золото, то птиц парализует»...
«Хочу подчеркнуть уникальность человеческого вида:мы единственные, кто может использовать эту штуку, а для всех остальных животных это опасное вещество. Люди — единственный вид, который использует два источника энергии:пищу для процессов нашего организма и топливо для влияния на нашу среду обитания, для производства и транспорта. Доля энергии, которую мы используем с пищей, незначительна. Это было точно рассчитано такими выдающимися писателями и историками, как Ян Моррис и Вацлав Смил».
Как вы думаете, мы когда-нибудь избавимся от нашей огненной зависимости?
«Когда я писал свою книгу в начале 1990-х годов, по данным археологов, использование огня человеком началось примерно 250 000 лет назад. Впоследствии археологи обнаружили следы активного использования огня, датируемые еще 750 000 лет назад. Речь не идет о возможном пассивном использовании вблизи природных источников огня, таких как вулканы или угольные пожары в Китае. Такой учёный, как Рэнгхэм, ведёт исследования 1,8 миллиона лет назад и даже приписывает активному использованию огня важную роль в эволюции человека. Современные люди оказались в положении, когда они абсолютно не могут выжить без огня».
Читать ресурсы и многое другое
- Моррис, Ян. Собиратели, фермеры и ископаемое топливо:как развиваются человеческие ценности. Издательство Принстонского университета, 2015 г.
- Пайн, Стивен Дж. Огонь:краткая история. Издательство Вашингтонского университета и Британский музей, 2001 г.
- Рэнэм, Ричард. Готовим. О происхождении человека. (Перевод:«И вспыхнет пламя. Как кулинария сделала нас людьми») Издатель Nw. Амстердам, 2009 г.
- Интервью на Kennislink с израильским историком Ювалем Ноа Харари, автором книги «Sapiens»_
- Мини-симпозиум «Огонь и цивилизация» 15 ноября 2015 г. в Парадизо
