«Пересмотрите голландское военное насилие в Индии», — озаглавила сегодня газета De Volkskrant. В своей статье три директора ведущих институтов исторических исследований призывают пересмотреть действия Нидерландов во время индонезийской войны за независимость. Что можно добавить ко всем уже проведенным историческим исследованиям? Четыре вопроса Герту Остинди, одному из авторов пьесы.
Это не последние имена в мире голландской академической истории. Пит Камфуис, Герт Остинди и Марьян Швегман являются соответственно директорами Нидерландского института военной истории, Королевского института языка, земли и этнологии и Нидерландского института военной документации. В авторской статье в De Volkskrant сегодня они совместно подчеркнули необходимость нового, всестороннего расследования военных действий Нидерландов в Индии. Кеннислинк поговорил с Гертом Остинди.
<блок-цитата>Если, помимо Второй мировой войны, есть еще одна тема, которая широко освещается историками, то это поведение Нидерландов в Индии. Чего, по вашему мнению, не хватает в существующих исследованиях?
«Конечно, есть три причины для нового, комплексного расследования. Во-первых, есть еще много вещей, которые не расследованы. Кроме того, существующие исследования регулярно противоречат друг другу. В-третьих, мы считаем важным, чтобы все было в порядке. Кто конкретно что сделал? Сколько на самом деле было жертв? Поскольку все произошло семьдесят лет назад, это также одна из последних возможностей взять интервью у участников. Нам следует воспользоваться этой возможностью, пока не стало слишком поздно».
<блок-цитата>Вы пишете, что хотите привлечь к такому новому исследованию и индонезийских историков. Какой конкретный вклад они могут внести?
«По политическим причинам на протяжении многих лет возникали всевозможные мифы, как с голландской, так и с индонезийской стороны. Например, Нидерланды в течение многих лет отказывались признать, что они ведут колониальную войну, правительство с самого начала говорило о «полицейских действиях». Существуют и совершенно разные интерпретации произошедших фактов. Пришло время вместе посмотреть, как это мифотворчество сработало с обеих сторон, и что мы можем с уверенностью сказать об этом конфликте».
<блок-цитата>Можете ли вы привести пример столь разной трактовки фактов?
«Ярким примером является ситуация с Западом. В июле 1946 года голландское правительство приказало лейтенанту Раймонду Вестерлингу подавить восстание в Южном Сулавеси. По данным голландских источников, погибло 1500 человек, однако с индонезийской стороны говорят о не менее чем 30 000 погибших. Подобные вопросы стали уделять должное внимание только в последние годы».
«Многое до сих пор неясно относительно точного хода событий во время патрулирования, которое привело к казням, например, в деревне Равагеде, за которую голландское правительство открыто извинилось в прошлом году. Если мы сопоставим все источники рядом, мы сможем лучше определить, что на самом деле произошло и сколько людей на самом деле погибло. Нам нужно постараться относиться к этому более реалистично».
<блок-цитата>Случай с Равагеде также показал в прошлом году, что раны многих индонезийцев до сих пор не зажили. Ожидаете ли вы, что они будут открыты для совместных исторических исследований?
«Возможно, не все индонезийцы. Это по-прежнему будет чувствительным, особенно для групп в армии и политике. Но историки, безусловно, захотят сотрудничать. На симпозиуме на этой неделе я разговаривал с директором Индонезийской академии наук, и он сразу же проявил энтузиазм. События 1945–1949 годов имели большое значение как в Нидерландах, так и в Индонезии. Это еще больше причин исследовать это вместе и попытаться сделать это общей историей».
