Историк Кристофер Кларк, автор книги «Лунатики:Как Европа вступила в войну в 1914 году», рассказал Deutsche Welle о сходстве Первой мировой войны с войной на Украине. «Ваша книга «Лунатики» заставила людей переосмыслить, начала ли Германия Первую мировую войну или же многие европейские государства в конце концов впали в крупный конфликт. Каков был окончательный вывод вашего проекта?
ИСТОЧНИК:DW
Кристофер Кларк: Я думаю, что вывод книги примерно в 1914 году заключался в том, что причины войны были сложными. Уже шли дебаты, которые еще не завершились, о том, что стало причиной войны. Это потому, что эта история была такой сложной. Так что я думаю, что книга призывает признать многоуровневые связи. Это был мой первый главный аргумент. Второй аргумент заключался в том, что мы должны думать не только о том, как развязываются войны и кто за них несет ответственность. Нам также нужно подумать о том, как они срабатывают, чтобы в следующий раз это не повторилось.
Если подумать, например, о нынешней войне на Украине, если мы просто решим, что г-н Путин очень плохой человек и что он спровоцировал войну, и все, то мы ничему не научимся из этой войны. Мы сможем узнать гораздо больше, если рассмотрим всю историю того, как мы сюда попали. Это никоим образом не ограничивало бы его ответственности за случившееся, это бесспорно. Но это, по крайней мере, позволит нам научиться лучше справляться с такими ситуациями в будущем.
ДУ:Чему мы можем научиться из этого? Каковы параллели между дорогой, ведущей к Первой мировой войне, и нынешней ситуацией?
К.К.: В каком-то смысле мы можем извлечь уроки. Это интересно, потому что когда разразилась война [на Украине] или, по крайней мере, непосредственно перед ее началом, ситуация напомнила мне ситуацию до 1914 года, потому что я думал, что план Путина состоит в том, чтобы отправить 200 000 человек к границе, а затем отвести их. оказав давление на Запад или саму Украину, чтобы они пошли на уступки. Потом выяснилось, что он вообще планировал войну.
Так что это не похоже на 1914 год, потому что в 1914 году не один актер принимал решение о вторжении на другую территорию. Затем война началась в неожиданном месте, на Балканах, в Сараево, с убийства. Затем возник сложный вопрос:как отреагируют австрийцы? Как отреагируют сербы на реакцию австрийцев? Как отреагируют немцы на реакцию австрийцев на сербов? Поддержат ли русские сербов или нет, хотя на самих русских не нападают?
Она чрезвычайно сложна, и каждая держава, участвующая в этой войне, действует по разной логике. Но сейчас ситуация гораздо проще:Россия достаточно изолирована, и Путин принял это решение самостоятельно. Понятно, что многие из руководителей его системы не знали об этом решении, пока оно не было принято. Это война Путина. И сейчас, как мы знаем из разведывательных сводок, он лично играет роль в управлении этой войной, принимая решения даже на служебном уровне. Поэтому ситуация совершенно иная по сравнению с 1914 годом. Она менее сложная.
ДУ:Научилось ли человечество чему-нибудь за последние 100 лет или нет?
К.К.:Мы явно научились делать некоторые вещи немного лучше. Но стали ли мы более разумными как политические существа, как вид homo politicus – это другой вопрос. Я считаю, что в этой части мы учимся гораздо медленнее и всегда существует тенденция вернуться к старому поведению. Я думаю, что Евросоюз – это своего рода исторический урок, который мы усвоили. Это урок двух мировых войн, который был преобразован в политический порядок и приобрел своего рода постоянство, которого в противном случае не существовало бы.
Но если подумать о Путине, то не только о его решении вторгнуться в Украину, но и о его личности как лидера в целом. тот факт, что он ездит топлесс, и имидж хулигана, который он создает… все это очень атавистично. С другой стороны, если учесть, сколько европейских лидеров являются женщинами и в какой степени стратегии управления этими агрессивными действиями разрабатываются женщинами, это показывает нам, что мы изменились.
Я считаю, что Запад сильно отличается от того, каким он был, и Россия тоже. Многие россияне не хотят участвовать в этой опасной и авантюрной политике Путина. Но, к сожалению, Путин, по причинам, вероятно, коренящимся в его биографии, демонстрирует атавистическое поведение и саморекламу, что показывает, что мы ничему не научились.
ДУ:Думаете ли вы, что в этом смысле мы находимся на грани Третьей мировой войны?
К.К.: Мой первый ответ:надеюсь, что нет, как и вы, и все остальные. Во-вторых, я считаю, что Путин понимает, что это будет своего рода самоуничтожение. Ему пришлось бы совершить самоубийство, чтобы сделать такой выбор. Многое зависит от того, насколько он иррационален и последует ли его система, если он примет такое решение. Есть много признаков того, что сама система достаточно сильна, чтобы противостоять такому риску. Поэтому ответ таков:мы, конечно, не знаем.
Но если мы позволим ему делать то, что он хочет, мы в конечном итоге одобрим и фактически легализуем его преступное нарушение международного права. Если, с другой стороны, мы будем реагировать слишком остро, существует риск дальнейшей эскалации проблемы.
ДВ: Так вы оптимистичны в том, что люди вокруг Путина удержат его от нажатия кнопки ядерного оружия?
К.К.: Есть много признаков того, что у Путина возникают трудности со многими представителями более широкого круга системы поддержки его режима. Путин становится все более изолированным.
Поэтому я надеюсь, что в случае принятия серьезного решения об эскалации риска, например, путем разработки тактического ядерного оружия, найдутся те, кто скажет:«Нет, мы не будем этого делать». Нечто подобное уже случалось в прошлом. Россия не говорит в один голос. Это сложная нация. Это высокоразвитая нация. Это часть Европы. Очень большое количество россиян покинуло страну и сейчас находится в других местах. В их число входят многие представители интеллектуалов и представителей коксовых СМИ. Игра еще не окончена, и Путин не говорит от имени всей России.
